Отправлено: 30.08.12 01:20. Заголовок: Трёхполый мир

Идея эта уже была мной не раз озвучена и даже обсуждаема, но какого-то заметного развития не получила. Но мне показалось, что она слишком заманчива в плане появляющихся возможностей, поэтому я и решил создать для неё отдельную темку. Вероятно, в процессе удастся задействовать и другие старые идеи %)

Суть такова: биохимия трёхполых существ приближена к земной настолько, насколько это возможно с учётом всех необходимых различий. С генетикой всё несколько сложнее: помимо стандартных хромосом - женской X и мужской Y есть ещё один вид, Z-хромосома, которая может передаваться только через тот самый третий пол. Она выглядит как характерно изогнутая палочка и несёт в себе очень ограниченный набор генов. Её цель - дополнение генома зародыша, поскольку X и Y несут только самую базовую информацию. В организме может быть произвольное число Z-хромосом; они мало на что влияют, кроме определённых признаков строения и физиологии существа. К каждому биологическому виду привязано некоторое количество уникальных признаков, но Z-хромосомы могут без проблем передаваться от одного к другому, при условии, что результат окажется жизнеспособным. Определённые генетические механизмы отсеивают заведомо вредные Z-хромосомы и ограничивают их количество, но это не даёт стопроцентного результата. Назначение третьего пола - как раз в том, чтобы распространять Z-хромосомы.

В перспективе это даёт каждому живому существу возможность заниматься генной инженерией, выбирая необходимые признаки и передавая их зародышу.

 Отправлено: 30.08.12 10:29. Заголовок: А теперь набор хромо..

А теперь набор хромосом каждого пола в студию.

 Отправлено: 30.08.12 10:48. Заголовок: XX и XY у самок и со..

XX и XY у самок и соответственно обоих оставшихся, Z - у всех троих, ибо непременный атрибут генетики. Поначалу был соблазн сделать комбинацию XZ, но потом я здраво рассудил, что это не даст пользы, а третий пол по функционалу ближе к самцам.

 Отправлено: 30.08.12 11:22. Заголовок: XYZ, XXZ и... Что?..

XYZ, XXZ и... Что?

 Отправлено: 30.08.12 11:36. Заголовок: И ещё один XXZ, толь..

И ещё один XXZ, только набор хромосом другой.

 Отправлено: 30.08.12 14:18. Заголовок: Есть реализация трёх..

Есть реализация трёхполости, где 3 пола A B C попарно скрещиваются и дают экземпляры третьего пола в потомстве. (A+B=C, A+C=B B+C=A).

Нашёл. Не совсем то, но похоже.
+ Понтедерия сердцевидная. "Жизнь растений 1982 т.6 стр.206" Называется "триморфная гетеростилия".

Здесь же, как понимаю, предусматривается трехсторонний половой акт. При этом для его совершения Инициатору и Принимающему нужен Посредник, не обязательно того же вида. И потомство получится модифицированным генами Посредника, но они не будут передаваться по наследству.

Вопрос 1 : XY - лищь один из множества механизмов дифференциации пола. Почему именно он? Пусть будет "биомолекулярная рулетка" d3.

Предлагаю вариант: Посредник предоставляет органеллы. То есть, при созревании гонад, они теряют митохондрии, и неспособны к самостотельному существованию. Клетка Посредника уничтожает своё ядро, и предоставляет ресурсы для развития зародыша. Сами же гонады - сперматозоиды двух видов.

Неприличные картинки рисовать не буду, но половой акт происходит в два этапа: 1) Принимающий спаривается с Посредником и получает его яйцеклетки.
2) Инициатор спаривается с Принимающим, и завершает процесс.

 Отправлено: 30.08.12 18:25. Заголовок: Мех пишет: И ещё од..

Мех пишет:

цитата:

И ещё один XXZ, только набор хромосом другой.

Тогда как другой, если тот же самый ХХZ?
Inry пишет:

цитата:

Есть реализация трёхполости, где 3 пола A B C попарно скрещиваются и дают экземпляры третьего пола в потомстве. (A+B=C, A+C=B B+C=A). НАсколько помню, это у каких-то орхидей.

Ссылку бы - интересно ведь.

 Отправлено: 31.08.12 01:00. Заголовок: Inry, я представлял ..

Inry, я представлял себе это несколько иначе: вначале спариваются эм и жо, результатом чего становится оплодотворённая, но ещё не имеющая всех необходимых генов яйцеклетка - она может развиться в жизнеспособный зародыш, но это будет, грубо говоря, колония клеток вроде трихоплакса (или просто "базовый вариант" животного без конкретных адаптаций). Чтобы он стал чем-то более внятным, нужен набор сложных признаков, за которые отвечают Z-хромосомы. Третий пол как раз для этого и нужен - его представители повторно оплодотворяют ту яйцеклетку, дополняя её до некоего предела, после чего она "закрывается" и начинает делиться и расти. Пол эмбриона может быть зависим от количества Z-хромосом или от времени между оплодотворениями.

Честно говоря, когда я это первый раз придумал, то представлял себе как-то отчётливее~

Юный биолог пишет:

цитата:

Тогда как другой, если тот же самый ХХZ?

Гены в них разные.

цитата:

Ссылку бы - интересно ведь.

Удваиваю =] А ежели там и про грибы что-то будет, то ваще круть.

 Отправлено: 31.08.12 14:20. Заголовок: Мех пишет: Гены в н..

Мех пишет:

цитата:

Гены в них разные.

Так покажи, почему.

 Отправлено: 31.08.12 14:29. Заголовок: Ну... Ёлки-иголки, я..

Ну... Ёлки-иголки, я уже сам не знаю Х") Можно, наверное, попробовать вместо этого XX, XY и YY, хотя я не уверен. Очень не уверен. Поначалу я думал, что Z-хромосома будет играть роль половой у третьих, а у эм и жо это будет блокироваться обычными.

 Отправлено: 31.08.12 16:03. Заголовок: Мех пишет: Можно, н..

Мех пишет:

цитата:

Можно, наверное, попробовать вместо этого XX, XY и YY

Это мы уже проходили.

 Отправлено: 01.09.12 02:29. Заголовок: А у тебя у самого ес..

А у тебя у самого есть идеи?

 Отправлено: 01.09.12 12:56. Заголовок: Не думал...

Не думал.

 Отправлено: 02.09.12 19:34. Заголовок: Не даёт никаких возм..

Не даёт никаких возможностей, кроме дополнительных трудностей в брачный период.

 Отправлено: 02.09.12 19:52. Заголовок: Zenitchik пишет: Не..

Zenitchik пишет:

цитата:

Не даёт никаких возможностей, кроме дополнительных трудностей в брачный период.

Ну, тут как раз всё просто - эволюция может и не туда зайти, куда стоило бы.

 Отправлено: 03.09.12 05:34. Заголовок: Zenitchik пишет: Не ..

Zenitchik пишет:

цитата:

Не даёт никаких возможностей

Собственно, ради возможностей я это всё и задумал - эволюция ускорится в разы, к тому же пойдёт немного не так, как мы привыкли.

 Отправлено: 03.09.12 13:46. Заголовок: Мех пишет: эволюция..

Мех пишет:

цитата:

эволюция ускорится в разы

Ты так говоришь, как будто это невесть какое преимущество.

 Отправлено: 03.09.12 13:51. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

эволюция может и не туда зайти, куда стоило бы

Но я считаю, что это слишком большая трудность, чтобы сохраняться.

Мех пишет:

цитата:

эволюция ускорится в разы

С чего бы вдруг?

 Отправлено: 03.09.12 14:05. Заголовок: Zenitchik пишет: С ..

Zenitchik пишет:

цитата:

С чего бы вдруг?

Как бы большее число аллелей подбирается случайным образом.

 Отправлено: 03.09.12 14:13. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Как бы большее число аллелей подбирается случайным образом.

Юный биолог, тогда уж лучше обычное половое размножение + ретровирусный перенос генов.

 Отправлено: 03.09.12 14:21. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Юный биолог, тогда уж лучше обычное половое размножение + ретровирусный перенос генов.

да это и так происходит. необходимо только усилить перенос генов.