Отправлено: 02.08.12 18:07. Заголовок: Проект "Амфибиозис" - мир без рептилий

Эволюционная развилка - мир, где рептилий "земного" типа не возникло, а "маммальные" и "птичьи" формы происходят от амфибий. начало обсуждения - тут, первые 54 сообщения.

 Отправлено: 12.08.12 18:45. Заголовок: Для защиты, конечно,..

Для защиты, конечно, лучше подойдут зубы, как у фортифидона :D А если серьёзно, то достаточно просто преобразовать ядовитые железы на спине и боках в полые иглы, впрыскивающие отраву. Или даже подобие стрекательных клеток.

 Отправлено: 12.08.12 18:50. Заголовок: Мех пишет: А если ..

Мех пишет:

цитата:

А если серьёзно, то достаточно просто преобразовать ядовитые железы на спине и боках в полые иглы, впрыскивающие отраву.

ядовитый дикобразпид? кстати, так и "мантикор" можно сделать, как родственную группу. но претензия к предпосылкам не снимается. разве что яд вначале плохо помогал предкам этих животных от поедания хищниками.

 Отправлено: 12.08.12 20:44. Заголовок: Мех пишет: с биоме..

Мех пишет:

цитата:

с биомеханической точки зрения так сложнее нанести мощный удар, а ядом обзавестись ещё только предстоит.

Обзавестись ядом - не проблема для амфибий. А шип может образоваться из отростка позвонка. Изначально представители этой группы будут лишь обороняться хвостом, а затем среди них появятся хищники, использующие его и для нападения на жертву.
ник пишет:

цитата:

а не подгоняем ли мы факты под идею? мощный удар хвоста, тем более шипастого, уже даёт некоторую защиту даже среднеразмерному животному. яд тоже можно накапливать под кожей, например в том же хвосте.

Можно снабдить хвостами с ядовитым жалом более развитые группы амфибий, у которых будет намного меньше желёз в коже на теле. К тому же накапливание яда под кожей эффективно, но хищник тем не менее может, пусть и с вредом для себя, покалечить такое животное - так что держать его на расстоянии, угрожая хвостом, весьма выгодно.
Мех пишет:

цитата:

А если серьёзно, то достаточно просто преобразовать ядовитые железы на спине и боках в полые иглы, впрыскивающие отраву. Или даже подобие стрекательных клеток.

Второе мне нравится намного больше.
ник пишет:

цитата:

претензия к предпосылкам не снимается. разве что яд вначале плохо помогал предкам этих животных от поедания хищниками.

Большинство ядовитых рыб используют ядовитые шипы, хотя тоже могли бы накапливать яд под кожей.

 Отправлено: 12.08.12 20:48. Заголовок: Семён пишет: Изначал..

Семён пишет:

цитата:

Изначально представители этой группы будут лишь обороняться хвостом, а затем среди них появятся хищники, использующие его и для нападения на жертву.

А не наоборот? Мне кажется, это довольно неудобное защитное средство - позволяет отражать атаки хищника только с одной стороны, а на то, чтобы научиться им как следует пользоваться, нужно много времени.

 Отправлено: 12.08.12 20:55. Заголовок: Мех пишет: Мне каже..

Мех пишет:

цитата:

Мне кажется, это довольно неудобное защитное средство - позволяет отражать атаки хищника только с одной стороны, а на то, чтобы научиться им как следует пользоваться, нужно много времени.

Анкилозавры с вами не согласны. Да и дикобразы, в принципе, тоже.

 Отправлено: 12.08.12 21:18. Заголовок: У анкилозавров (и ст..

У анкилозавров (и стегозавров, кстати, в какой-то степени тоже) был ещё и панцирь со здоровенными шипами. А нодозавры, родственные первым, булавы не имели вовсе. Дикобразы же, если мне не изменяет память, скорпионьим хвостом не наделены и размахивать им не могут .)

 Отправлено: 13.08.12 20:27. Заголовок: Мех пишет: Дикобраз..

Мех пишет:

цитата:

Дикобразы же, если мне не изменяет память, скорпионьим хвостом не наделены и размахивать им не могут

Однако колючки на хвосте у них есть, и они могут хвостом размахивать (в первую очередь кистехвостые).

 Отправлено: 13.08.12 20:55. Заголовок: Но не это их главное..

Но не это их главное оружие *)

 Отправлено: 13.08.12 21:01. Заголовок: Мех пишет: Но не эт..

Мех пишет:

цитата:

Но не это их главное оружие *)

У кистехвостых, пожалуй, главное (иголки не слишком длинные).

 Отправлено: 13.08.12 21:04. Заголовок: Я ими не интересовал..

Я ими не интересовался, так что не могу ничего сказать наверняка, но всё-таки для амфибий такой метод обороны вряд ли сможет быть выгодным. Просто шипы на теле - другое дело; тут же решается и проблема с паразитами, ибо ядовитая слизь. Может даже быть и так, что иголки короткие, но острые, и рассчитаны только на проделывание дырки - яд в ранку и так будет попадать.

 Отправлено: 12.08.12 15:40. Заголовок: Мех пишет: та ещё у..

Мех пишет:

цитата:

та ещё умела метать шипы с хвоста

А разве не просто кололась?

 Отправлено: 12.08.12 17:14. Заголовок: Не-а %) Впрочем, всё..

Не-а %) Впрочем, всё зависит от времени, места и автора описания.

 Отправлено: 12.08.12 18:52. Заголовок: Мех пишет: Впрочем,..

Мех пишет:

цитата:

Впрочем, всё зависит от времени, места и автора описания.

Я привык просто к шипастой.

 Отправлено: 12.08.12 19:24. Заголовок: ник пишет: ядовитый ..

ник пишет:

цитата:

ядовитый дикобразпид?

Не совсем - скорее, ежаба, поскольку слишком длинные колючки будут сильно мешать и к тому же окажутся намного более бесполезными для отравления. Плюс невыгодно отращивать обломавшиеся, потому что у амфибий нет таких приспособлений.

Юный биолог пишет:

цитата:

Я привык просто к шипастой.

Чаще всего мантикору описывают как льва с крыльями летучей мыши и скорпионьим хвостом. Вариаций, однако, множество: крылья не обязательны, на хвосте может быть эдакий моргенштерн игольчатый, а не единственное дало, лицо часто рисуют человеческим, причём с несколькими рядами зубов, и голос мантикоры в некоторых случаях напоминает речь людей (в других - аналогичен полностью). Словом, простора для воображения предостаточно =)

 Отправлено: 12.08.12 20:21. Заголовок: Мех пишет: невыгодн..

Мех пишет:

цитата:

невыгодно отращивать обломавшиеся, потому что у амфибий нет таких приспособлений.

будут .

 Отправлено: 12.08.12 20:31. Заголовок: Но не сразу, верно? ..

Но не сразу, верно? %) Нужно что-то настолько похожее на волосы, что это можно будет считать волосами. Так или иначе, поначалу эволюция этих штук должна будет пройти через ежабьи колючки.

 Отправлено: 12.08.12 11:43. Заголовок: А можно и особую сли..

А можно и особую слизь под панцирь приспособить.

 Отправлено: 12.08.12 11:50. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А можно и особую слизь под панцирь приспособить.

Тогда лучше дать слизистую "раковину" самке на время вынашивания икринок - как у моллюска аргонавта.

 Отправлено: 12.08.12 12:18. Заголовок: Точно...

Точно.

 Отправлено: 14.08.12 15:03. Заголовок: скорпиурус - пуз..

скорпиурус - пузырчатокожая амфибия середины триаса, один из первых представителей отряда мантикоровых. они возникли в начале триаса из последних животных, не влившихся в ствол парасинапсид, а потому похожи на них по ряду черт в строении и биохимии. мантикоровые переживёт мезозой, последние представители выживут в Австралии. но скорпиурус - ранний вид. населяет открытые местности серого цвета с бурыми пятнами на боках. самец крупнее самки. растительноядное животное, держится группами в 5-10 голов. группу возглавляет самец. на хвосте - длинный костяной шип, в основании которого открывается ядовитая железа. яд вызывает сильный отёк, длительные боли и упадок сил. при получении крупной дозы животное умирает. во внутнивидовых конфликтах шип не используется. Кожа, как и у всех представителей отряда, покрыта восковой плёнкой и поэтому выпускает мало воды.
длина без хвоста - 2,5 - 3 метра, а хвоста - ок. 1,5 метров. группы скорпиурусов пасутся по саванне на некотором расстоянии друг от друга, но без необходимисти не переходят в фазу конфликта. в спокойном состоянии хвост приподнят кверху и используется для поачи сигналов сородичам. тревога - храпящий звук, хвост бьёт в стороны. взрослые встают боком к хищнику, окружая детёнышей, и делают резкие выпады хвостом в его сторону. так что напасть на них можно лишь врасплох и постараться очень быстро убить.
Брачный сезон - в конце сухого сезона. Самцы в это время рычат, демонстрируютсвои размеры, роют землю и толкаются. Самки вынашивают 2-3 кожистыз яйца 3 месяца, до начала дождей, а затем откладывает яйца с развитыми личинками в водоём. через 2 недели оттуда выводятся крупные личинки с задними лапами и шипом не хвосте. спустя ещё 4 месяца молодые животные выходят на сушу и до конца дождей скрываются в зарослях по берегам водоёмов, а затем присоединяются к взрослым. Растут они 2 года, половззрелости достигяют к 10 годам. к этому времени часть молодых животных уходит, образуя свои группы. срок дизни - 70-75 лет.