Отправлено: 02.08.12 18:07. Заголовок: Проект "Амфибиозис" - мир без рептилий

Эволюционная развилка - мир, где рептилий "земного" типа не возникло, а "маммальные" и "птичьи" формы происходят от амфибий. начало обсуждения - тут, первые 54 сообщения.

 Отправлено: 02.08.12 20:55. Заголовок: ник Насчёт "пт..

ник
Насчёт "птичьих" форм интересно - будут ли это только "летучие мыши", происходящих от местных аналогов млекопитающих, или амфибиям удастся самим освоить небеса? Пример лягушек-веслоногов, в принципе, обнадёживает.

 Отправлено: 03.08.12 05:53. Заголовок: Семён пишет: будут ..

Семён пишет:

цитата:

будут ли это только "летучие мыши", происходящих от местных аналогов млекопитающих, или амфибиям удастся самим освоить небеса?

первые точно будут. про вторых - я думал, что тоже появятся, и тоже на примере лягушек-веслоногов.

 Отправлено: 03.08.12 06:55. Заголовок: А мне наиболее персп..

А мне наиболее перспективным кажеся дирижаблеподобный вариант - не только потому, что он уже стал классикой, в том числе и в амфибийном варианте, но и по вот каким причинам:

1) У земноводных низкий уровень метаболизма, а для полёта нужно градусов сорок собственной температуры. Лягушки умеют только планировать, но не набирать высоту - в отличие от добычи.

2) Анатомическая особенность моей зверятки - в пузырьках на спине, расширяющихся за счёт газа. Он, конечно, ни разу не летучий, да и размеры их оставляют желать лучшего, но в перспективе научившись наполнять их чем-то навроде водорода и убрав лишние капилляры существо запросто смогло бы подняться в небо, а для движения уже развить крылья из ног и хвоста.

3) Имея высокий уровень обмена веществ, амфибии будут вынуждены гораздо больше есть, а их охотничьи навыки, чесслово, очень плохие. Летающие смогут питаться только летающими насекомыми, для чего потребуется радикально перестроить их организм.

А вот из дирижабликов вполне могли бы развиться уже и птицемышеподобные формы жизни.

 Отправлено: 03.08.12 08:31. Заголовок: Мех пишет: А мне на..

Мех пишет:

цитата:

А мне наиболее перспективным кажеся дирижаблеподобный вариант

откуда газ для наполнения? его тоже нужно нагреть. и где вы видели многоклеточных, выделяющих водород? более перспективный вариант - "живые планеры", от веслоногов - до чего-то типа летяги и шерстокрыла. и потом - Мех же предлагал концепт теплокровной амфибии. а вариант с пузырьками, по моему, больше годится для пустынных форм - сокращение потерь воды. и для гигантов - снижение веса.

 Отправлено: 03.08.12 10:07. Заголовок: ник пишет: откуда г..

ник пишет:

цитата:

откуда газ для наполнения?

Отходы метаболизма, собственного или симбионтов

цитата:

его тоже нужно нагреть.

Зачем?

цитата:

и где вы видели многоклеточных, выделяющих водород?

Чем метан или сероводород хуже?

 Отправлено: 03.08.12 10:18. Заголовок: Zenitchik пишет: Че..

Zenitchik пишет:

цитата:

Чем метан или сероводород хуже?

для полёта дирижабля? сероводород? метан - это я понимаю, водород - тем более. но пассивный полёт такогд типа для амфибионтных существ, ИМХО, хуже планера...
Zenitchik пишет:

цитата:

Зачем?

а разве непонятно? первые земные аэростаты летали на горячем воздухе.

 Отправлено: 03.08.12 10:21. Заголовок: ник пишет: а разве ..

ник пишет:

цитата:

а разве непонятно? первые земные аэростаты летали на горячем воздухе.

А ничего, что между тепловыми и газовыми аэростатами нет преемственности?

Да, с сероводородом ошибся.
Ещё бывает аммиак. Проекты аммиачных дирижаблей были.

 Отправлено: 03.08.12 10:46. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А ничего, что между тепловыми и газовыми аэростатами нет преемственности?

а ничего, что для поиска и ловли добычи в воздухе животному выгоднее быть не "аэростатом", а "планером"? вроде как маневренность выше и сносит меньше. Так что оставим животных-"дирижаблей" Меху.

 Отправлено: 03.08.12 11:01. Заголовок: А для расселения - а..

А для расселения - аэростатом.
А на счёт Меха - так для меня это чисто конструкторский интерес. Альт.биологического проекта у меня нет и не будет никогда.

 Отправлено: 03.08.12 11:36. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А для расселения - аэростатом

ой, не пойму я - как это совместить... в этом мире остаётся "планерный" вариант.

 Отправлено: 03.08.12 12:42. Заголовок: а вариант с пузырька..

цитата:

а вариант с пузырьками, по моему, больше годится для пустынных форм - сокращение потерь воды.

Только с точностью до наоборот - пузырьки нужны в первую очередь для увеличения площади тела и облегчения кожного дыхания, так что как раз пустыни им будут недоступны. Так подсказывает имхо, может быть оно и не так.

Что до полёта - предлагаю пузыри с метаном, облегчающие животное до такой степени, что оно может взлетать намного легче. Оно остаётся крыломашущим, но тратит намного меньше сил для поднятия в воздух и поддерживания себя в таком состоянии. Если что - их можно легко сдуть.

А вот теплокровность потребует намного большей переделки организма~

 Отправлено: 03.08.12 09:19. Заголовок: Мех пишет: У земнов..

Мех пишет:

цитата:

У земноводных низкий уровень метаболизма, а для полёта нужно градусов сорок собственной температуры.

Небольшой апгрейд...

 Отправлено: 03.08.12 09:49. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Небольшой апгрейд...

присоединяюсь

 Отправлено: 03.08.12 13:39. Заголовок: Аэростаты винрарны т..

Аэростаты винрарны тем, что с ростом размеров их эффективность повышается просто бешеными темпами. Пример: заполненный водородом сферический аэростат при диаметре в метр поднимает три с лишним кг, при диаметре в пять метров - пятьсот с лишним.
Ну и тем, что в воздухе висят без каких-либо усилий, но это очевидно.
Так, а к чему это я? 6_9

 Отправлено: 03.08.12 13:52. Заголовок: valenok пишет: Аэро..

valenok пишет:

цитата:

Аэростаты винрарны тем, что с ростом размеров их эффективность повышается просто бешеными темпами. Пример: заполненный водородом сферический аэростат при диаметре в метр поднимает три с лишним кг, при диаметре в пять метров - пятьсот с лишним.

Распределение объёма по шару... Объём очень сильно увеличивается.

 Отправлено: 03.08.12 14:50. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Распределение объёма по шару... Объём очень сильно увеличивается.

А то! При увеличении радиуса шара вдвое объём увеличивается в восемь раз. Геометрия рулит.

 Отправлено: 03.08.12 14:56. Заголовок: Для влажнокожих суще..

Для влажнокожих существ это самое то :3

 Отправлено: 03.08.12 15:14. Заголовок: Мех пишет: это само..

Мех пишет:

цитата:

это самое то

А охотиться как? Аэростат элементарно легче сдувается, даже если он построен типа цепеллина. Так что этот фактор - не определяющий. Опять же, при подъёме из зарослей кустарников или деревьев легче поднятся на крыльях - просто повреждения "крыла" при некоторой ловкоски менее вероятно и не так фатально. всё-таки оболочка "живого цепеллина" не настолько устойчива, как у реального аэростата.

 Отправлено: 03.08.12 17:14. Заголовок: На всякий случай нап..

На всякий случай напомню, что живой аэростат должен быть очень крупным животным.
ник пишет:

цитата:

А охотиться как?

Ему лучше быть травоядным (и происхождение его от травоядных более вероятно - у них же в кишках сотни метана вырабатываются %)), с эпизодическим пожиранием найденной падали и попавшихся вместе со съедаемыми листьями животных. И да, в этом мире ничто не мешает быть травоядным амфибиям.
А если и охотиться, то только на местных "слонов", налетая сверху и убивая йадовитыми зубами. *U*
ник пишет:

цитата:

Опять же, при подъёме из зарослей кустарников или деревьев

Смотрим выше - дирижабель (самое то название ^3^) слишком велик и на заросли ему просто пофиг (в обоих смыслах - и неопасно, и нечего там делать). Да и не влезет. *)
ник пишет:

цитата:

всё-таки оболочка "живого цепеллина" не настолько устойчива, как у реального аэростата.

И с чего бы это? Грузоподъёмность дирижабеля позволит носить вполне приличную шкуру.
К тому же, баллон может быть разделён на отдельные отсеки (собственно, он как раз и произошёл из отдельных пузыриков), включая резервные - так что сдуть его будет проблематично.
P.S.: а может, объединить этот проект с ныне заброшенным Миром Морских Амфибий?
P.P.S.: и переименовать в "Амфибиоз" ради высшей справедливости. >.<

 Отправлено: 03.08.12 17:54. Заголовок: valenok пишет: P.S...

valenok пишет:

цитата:

P.S.: а может, объединить этот проект с ныне заброшенным Миром Морских Амфибий? P.P.S.: и переименовать в "Амфибиоз" ради высшей справедливости. >.<

это можно
valenok пишет:

цитата:

Ему лучше быть травоядным (и происхождение его от травоядных более вероятно - у них же в кишках сотни метана вырабатываются

если только так. но тогда какого ... ему понадобилось летать? не проще ли расти на земле, а пузырьки использовать для сброса ядовитой жидкости во врага? или покрыть их бронёй? (типа армированная амфибия-крепость)
valenok пишет:

цитата:

только на местных "слонов"

кстати, а кто будет "слоном"? интересный же концепт выходит. и кстати, как они будут осваивать пустыни? предлагаю вариант совмещения "пузырьковой" спины с сухой кожей на ней и возможностью накапливать влагу в сезон дождей кожей живота.
valenok пишет:

цитата:

ивой аэростат должен быть очень крупным животным

угу... а охотники остаются типа планеров и птиц.