Отправлено: 07.01.13 21:49. Заголовок: All yesterdays - к конкурсу (продолжение)

Начало было положено здесь:
http://irregularbooks.co/
И эта тема посвящена генерации идей для конкурса. В настоящее время начата работа над новой книгой - "Все минувшие дни по-русски"
Рабочие адреса:
http://vk.com/all_yesterdays_rus "В контакте"
http://allyesterdaysrus.deviantart.com/ "ДевиантАрт"

 Отправлено: 12.01.14 16:54. Заголовок: Мех пишет: Ordinasa..

Мех пишет:

цитата:

Ordinasaurus - квинтэссенция всего, что обязательно ассоциируется со словом "динозавр". Травоядный, естественно. Массивная туша, опирающаяся на колоннообразные ноги, маленькая голова, шипы вдоль позвоночника... но без каких-то особых примет. У него нет ни панциря, ни рогов, ни странных пластин и гребней, и даже морда похожа на обычного ящера, а не какую-то птицу. Это самое заурядное животное, эдакий "болванчик", который может легко стать чьим угодно предком - хоть диплодока, хоть трицератопса. На заре триаса такой неспециализированный зверь вполне мог бы существовать.

Надо только лапы ему сделать не такими колоннообразными, а скорее с пальцами как у крокодила

 Отправлено: 12.01.14 08:37. Заголовок: Ещё одна интересная ..

Ещё одна интересная и малоизображаемая тема - пермо-триасовое вымирание (в отличие от вымирания в конце мелового периода).

 Отправлено: 12.01.14 12:30. Заголовок: А что, если вендская..

А что, если вендская фауна - на самом деле флора? Смещённая симметрия, как уже отмечалось, более характерна для растений, и если некоторые одноклеточные водоросли ведут активный образ жизни, то почему бы не предположить, что поначалу, ещё до появления нормальных животных, привычные "пототрилобитные" формы принимали именно такие существа?

 Отправлено: 12.01.14 17:51. Заголовок: Мех пишет: Ordinasa..

Мех пишет:

цитата:

Ordinasaurus

Для начала стоило бы определиться, к какой группе он принадлежит. Да и вообще, сразу видно, что ты совсем не напрягался при его создании. *)
Мех пишет:

цитата:

что обязательно ассоциируется со словом "динозавр"

В общем-то, отсюда и проблемы - то, что у обывателя ассоциируется со словом "динозавр", не имеет практически никакого отношения к действительности. Так что извиняй, но я собираюсь раскритиковать это полностью.
Мех пишет:

цитата:

Травоядный, естественно.

Ну, первичные динозавры всё же хищники/всеядные (причём двуногие), так что было бы логичнее плясать от этого.
Мех пишет:

цитата:

опирающаяся на колоннообразные ноги

Вообще-то передние лапы были более-менее похожи на задние только у зауропод (и, возможно, анкилозавров - точно не знаю). У остальных они всегда меньше и кривоваты (а у цератопсов вообще враскорячку) - вероятно, из-за проблем с пронацией кисти (тероподы, например, её вообще не решили, и потому четвероногих среди не было в принципе). Отсюда же и первичная двуногость динозавров (и, ЕМНИП, всех архозавров вообще). И да, копытца у них таки редкость (не говоря уже о том, что у неспециализированного существа их определённо не может быть).
Мех пишет:

цитата:

шипы вдоль позвоночника

Что ж, у первичных птицетазовых и правда могли быть острые торчалки. Только это не шипы, а иголки, развившиеся из протоперьев, которыми они были покрыты.
Мех пишет:

цитата:

и даже морда похожа на обычного ящера, а не какую-то птицу

Не знаю, что ты подразумеваешь под "обычным ящером" (если понимать это как усреднённую рептилию - некую абстрактную ящерицу, то ничего похожего среди динозавров ты не найдёшь), но у всех птицетазовых имелись клюв в передней части рта и щёчки в задней, а у зауропод физиономия совсем другой формы.
Мех пишет:

цитата:

хоть диплодока, хоть трицератопса

Ну, для начала, диплодок и трицератопс не более родственны, чем слон и кит, то есть предки их разделились ещё на стадии маленькой и невнятной пушистой хреновинки. *) Во вторых, предки зауропод и цератопсов отрастили характерные признаки (вроде длинной шеи и зубов-гребёнки для первых, массивных челюстей и шейного воротника для вторых) ещё тогда, когда были небольшими и двуногими.
Мех пишет:

цитата:

На заре триаса такой неспециализированный зверь вполне мог бы существовать

Ну, динозавры появились в позднем триасе и были, как я уже сказал, мелкими, двуногими и пушистыми (хотя очень быстро развились во множество форм вплоть до весьма серьёзных прозауропод). Но нечто похожее и правда могло существовать в более ранние времена среди, скажем, круротарзов. Только пальцы не копытобразные. ^_^

Мех пишет:

цитата:

А что, если вендская фауна - на самом деле флора?

Ну, эти штуки бактериальные маты жрали (найдены такие ископаемые - длинный ряд отпечатков одной и той же твари в субстрате, а в конце лежит она сама).
Мех пишет:

цитата:

некоторые одноклеточные водоросли ведут активный образ жизни

Водоросли - это безумная мешанина из абсолютно разных организмов, и подавляющее большинство из них вообще никак не связано с растениями. И потом, многоклеточные водоросли подвижными не бывают (да и прогрессивные одноклеточные тоже), ибо зачем?

 Отправлено: 12.01.14 18:29. Заголовок: Alex Sone2 пишет: На..

Alex Sone2 пишет:

цитата:

Надо только лапы ему сделать не такими колоннообразными, а скорее с пальцами как у крокодила

Я ещё собираюсь пропорции остального тела переделать - до того, как раскрасил, косяков не было видно~

valenok пишет:

цитата:

Да и вообще, сразу видно, что ты совсем не напрягался при его создании. *)

С чего это вдруг? Я честно ориентировался на стегозавра и диплодока %) Насчёт группы - полагаю, что-то, близкое к платеозавру.

цитата:

Ну, первичные динозавры всё же хищники/всеядные (причём двуногие), так что было бы логичнее плясать от этого.

Они, на мой взгляд, и так почти не различаются - есть стандартные конструкции "компсогнат", "велоцираптор" и "тираннозавр", которые подходят практически всем двуногим хищникам. А вот у травоядных как раз обязательны необычные части тела.

цитата:

Вообще-то передние лапы были более-менее похожи на задние только у зауропод

Это я в любом случае собирался переделывать =)

цитата:

Только это не шипы, а иголки, развившиеся из протоперьев, которыми они были покрыты.

Это уже придирки к терминологии %)

цитата:

если понимать это как усреднённую рептилию - некую абстрактную ящерицу, то ничего похожего среди динозавров ты не найдёшь

Вот именно вокруг этого и вертится моя идея, десу. У диплодока, кстати, на современных реконструкциях совершенно утиная морда.

цитата:

Ну, для начала, диплодок и трицератопс не более родственны, чем слон и кит

Так я ведь сказал - мог бы стать таким существом, а не быть предком конкретно этих двоих =) Вообще говоря, из ординазавра легче всего выводятся стегозавры и зауроподы. В первом случае достаточно нарастить шипы, во втором - вытянуть хвост и шею. В принципе, и гадрозавров можно, особенно если подправить строение конечностей. Насчёт цератопсов, конечно, уже не так просто - у них довольно сложные конструкции на голове.

цитата:

Ну, динозавры появились в позднем триасе и были, как я уже сказал, мелкими, двуногими и пушистыми

Значит, мои таблетки для памяти действую не так хорошо, как я надеялся ^^"

цитата:

Ну, эти штуки бактериальные маты жрали (найдены такие ископаемые - длинный ряд отпечатков одной и той же твари в субстрате, а в конце лежит она сама).

А венерина мухоловка вообще муравьёв в "кулак" ловит, и ничего %) Покуда животные не стали среди подвижных организмов доминирующими, почему бы растениям не успеть какое-то время занимать эту нишу? Или же это были не сами растения, а какие-то их родичи по боковой линии - как грибы и миксомицеты, если я ничего не путаю.

цитата:

Водоросли - это безумная мешанина из абсолютно разных организмов, и подавляющее большинство из них вообще никак не связано с растениями.

А вот с этого места прошу поподробнее, ибо Мех не слишком хорошо знаком с устройством растений, ориентируясь в основном на какие-то анатомические особенности.

 Отправлено: 12.01.14 19:50. Заголовок: Мысль, навеянная: 1)..

Мысль, навеянная:
1) Реконструкцией головы эдмонтозавра в галерее созданной Александром группы на Девианте
2) Статьёй о генетике куриного гребня в старом номере журнала "Приусадебное хозяйство"

* Разнообразные формы кожистого гребня у эдмонтозавра: листовидный, ореховидный, розовидный (как у домашних петухов)
* Раздвоенный гребень сочетается с перьевым хохолком (у кур - голландские, польские, падуаны; у эдмонтозавра может и не быть) и мозговой грыжей (череп вздувается пузырём и становится очень хрупким). Собственно, вместо перьевого хохолка у динозавра может появиться некий пучок видоизменённых чешуй.

 Отправлено: 12.01.14 20:50. Заголовок: - Муст у самца карл..

- Муст у самца карликового мальтийского слоника и совершаемые им при это агрессивные глупости (например, разгоняет птиц на морском берегу).

 Отправлено: 12.01.14 20:32. Заголовок: Это может быть не то..

Это может быть не только у эдмонтозавра. Тут вообще широкий простор для фантазии, как и у кого что могло быть на голове

 Отправлено: 12.01.14 22:02. Заголовок: * Самка морского лен..

* Самка морского ленивца Thalassocnus отгоняет от детёныша слишком приблизившегося к нему Odobenocetops или молодого мегалодона. При этом детёныш сидит на задней части спины матери, как детёныш муравьеда.

 Отправлено: 13.01.14 05:14. Заголовок: А может ли трилобит ..

А может ли трилобит замаскироваться под аномалокариса? Плавать, вроде, умеет, все подходящие части тела на месте...

 Отправлено: 13.01.14 06:18. Заголовок: Мех пишет: А может ..

Мех пишет:

цитата:

А может ли трилобит замаскироваться под аномалокариса?

А зачем? Для отпугивания хищников?

 Отправлено: 13.01.14 07:33. Заголовок: Мех пишет: Я честно..

Мех пишет:

цитата:

Я честно ориентировался на стегозавра и диплодока %)

Вот и я о чём. Не шаришь ты.
Мех пишет:

цитата:

Насчёт группы - полагаю, что-то, близкое к платеозавру.

Это называется "прозауроподы". У них уже длинная шея, но ещё тонкие ноги, причём передние бывали весьма когтистыми. И да, они обычно полудвуногие.
Мех пишет:

цитата:

Они, на мой взгляд, и так почти не различаются - есть стандартные конструкции "компсогнат", "велоцираптор" и "тираннозавр", которые подходят практически всем двуногим хищникам.

Спинозавриды, овирапторозавры, абелизавриды, да и вообще большинство теропод сильно разочарованы тобой.
Мех пишет:

цитата:

Это уже придирки к терминологии

Готов поспорить, что шипы у изображённого динозавра явно не задумывались как производные перьев, так что придирки совсем не к названию. *)
Мех пишет:

цитата:

Вот именно вокруг этого и вертится моя идея, десу. У диплодока, кстати, на современных реконструкциях совершенно утиная морда.

Вот в том-то и дело, что идея ящерицеобразных динозавров неправильна в корне. И утиная морда диплодока тоже как бы намекает.
Мех пишет:

цитата:

В первом случае достаточно нарастить шипы

Клюва не хватает. И пропорции, опять же - у стегозавров это особая фича, связанная с методом защиты (чтоб на месте легко крутиться или типа того).
Мех пишет:

цитата:

Или же это были не сами растения, а какие-то их родичи по боковой линии - как грибы и миксомицеты, если я ничего не путаю.

Грибы и миксомицеты - они же нам, животным, родственники.
А родичи по боковой линии и просто похожие на растений существа - это прежде всего разные водоросли.
Мех пишет:

цитата:

А вот с этого места прошу поподробнее, ибо Мех не слишком хорошо знаком с устройством растений, ориентируясь в основном на какие-то анатомические особенности.

Там в систематике полная Ж. Ясно только, что большинство водорослей не имеют отношения к настоящим растениям. Если придерживаться не слишком радикальных систематик, то их в основном раскидывают по царствам протистов и хромистов.
Автор пишет:

цитата:

Собственно, вместо перьевого хохолка у динозавра может появиться некий пучок видоизменённых чешуй.

Хорошая шутка.
Ну да, для динозавров чешуи=перья, все помним. ^_^ Кстати, это даже для крокодилов в некотором смысле верно (интересные подробности эмбриологии, ага), так что моя идея пушистых круротарзов имеет определённый смысл.

Кстати, стоило бы подумать о покровах на морде динов. У теропод это, вероятнее всего, частично ороговевшая кожа по типу восковицы птиц, с плавным переходом в мягкую, а потом и твёрдую рамфотеку у определённых групп (читал недавно блог Мартынюка, там интересные примеры птичек с полуклювами - скажем, на нижней челюсти рамфотека, а на верхней ещё кожа и зубы. Кстати, один факт был довольно неожиданным - у ихтиорниса клюва почти не было!). А вот насчёт птицетазовых было бы интересно поразмыслить - рамфотека у них уже есть спереди, а что вокруг - на тех же щеках? Ибо чешуя на щеках как-то странно выглядит, да и вообще она больше понизу идёт, судя по известным образцам.

Мех пишет:

цитата:

А может ли трилобит замаскироваться под аномалокариса? Плавать, вроде, умеет, все подходящие части тела на месте...

У него же плавников нет. А боковые доли его тела на ласты аномалокариса совсем не похожи - они же неподвижные и плотно соединены. Но если имеется аномалокарид с плотно сомкнутыми рядами плавников и трилобит с относительно гибкими боками (и есть возможность подогнать форму головы) - не вижу препятствий. =3

 Отправлено: 13.01.14 07:54. Заголовок: Alex Sone2 пишет: А ..

Alex Sone2 пишет:

цитата:

А зачем? Для отпугивания хищников?

Ага.

valenok пишет:

цитата:

Вот и я о чём. Не шаришь ты.

Йей! Обоснуй хотя бы, иначе какой смысл? %)

цитата:

Это называется "прозауроподы". У них уже длинная шея, но ещё тонкие ноги, причём передние бывали весьма когтистыми. И да, они обычно полудвуногие.

Точно. Ну, значит, какая-то боковая ветвь эволюции или типа того =)

цитата:

Спинозавриды, овирапторозавры, абелизавриды, да и вообще большинство теропод сильно разочарованы тобой.

Это их проблемы %) Спинозавр - почти тирекс, только немного другого телосложения и с парусом на спине. Абелизавр - ещё более похож, к тому же без паруса. Всё это - крупные двуногие хищники, различающиеся в основном пропорциями и строением отдельных частей тела, но если упрощать форму до линий и кружочков, то они станут совершенно одинаковыми. Овираптор... Пожалуй, да, его тоже можно добавить в список - хотя все рапторы относительно небольшого роста похожи на птиц.

цитата:

Готов поспорить, что шипы у изображённого динозавра явно не задумывались как производные перьев, так что придирки совсем не к названию. *)

"Должна же у него быть хоть какая-то защита" (ц) %)

цитата:

Вот в том-то и дело, что идея ящерицеобразных динозавров неправильна в корне. И утиная морда диплодока тоже как бы намекает.

А как же четвероногий игуанодон без странных пальцев?

цитата:

Клюва не хватает. И пропорции, опять же - у стегозавров это особая фича, связанная с методом защиты (чтоб на месте легко крутиться или типа того).

Это, как я уже говорил, всё равно буду перерисовывать .)

цитата:

Грибы и миксомицеты - они же нам, животным, родственники.

Я вообще не об этом говорил, если что Х)

цитата:

Там в систематике полная Ж. Ясно только, что большинство водорослей не имеют отношения к настоящим растениям. Если придерживаться не слишком радикальных систематик, то их в основном раскидывают по царствам протистов и хромистов.

Во, так даже лучше =) Главное, что не животные. Гены такой симметрии вполне могли достаться вендобионтам и настоящим растениям от какого-то общего предка.

цитата:

Ибо чешуя на щеках как-то странно выглядит, да и вообще она больше понизу идёт, судя по известным образцам.

А это смотря какая чешуя, тащемта. Она может быть со стороны совершенно незаметной из-за мелкого размера.

цитата:

А боковые доли его тела на ласты аномалокариса совсем не похожи - они же неподвижные и плотно соединены.

А хто же там приглядываться будет! %)

Кстати, развивая эту тему - трилобит с перистыми антеннами, навроде современных мотыльков или каких-то креветок.

 Отправлено: 13.01.14 12:00. Заголовок: Мех пишет: Обоснуй..

Мех пишет:

цитата:

Обоснуй хотя бы, иначе какой смысл?

Ну, если б шарил, мне было бы не к чему придраться. *)
Мех пишет:

цитата:

но если упрощать форму до линий и кружочков, то они станут совершенно одинаковыми.

При таком подходе много кого можно сделать одинаковыми, но лично я не считаю правильным игнорировать пропорции, форму головы (как раз мордами те же спинозавры и абелизавры выделяются особенно) и прочее.
Мех пишет:

цитата:

хотя все рапторы относительно небольшого роста похожи на птиц

А птицы между собой похожи вообще до крайности, но это же никого не беспокоит?
Мех пишет:

цитата:

А как же четвероногий игуанодон без странных пальцев?

Так у него опять-таки клюв.
Мех пишет:

цитата:

Я вообще не об этом говорил, если что Х)

Понятнее изъясняй. >.< Но замечу, что грибы и миксомицеты друг другу тоже не братья родные.
Мех пишет:

цитата:

А это смотря какая чешуя, тащемта. Она может быть со стороны совершенно незаметной из-за мелкого размера.

А зачем она такая вообще нужна?
Мех пишет:

цитата:

А хто же там приглядываться будет!

Тоже верно - в природе порой работает и весьма убогая маскировка. Глупые беспозвоночные. ^_^
Мех пишет:

цитата:

трилобит с перистыми антеннами, навроде современных мотыльков или каких-то креветок.

Ну, в принципе всякое может быть - трилобиты умели выпендриться.

 Отправлено: 13.01.14 12:55. Заголовок: valenok пишет: При т..

valenok пишет:

цитата:

При таком подходе много кого можно сделать одинаковыми, но лично я не считаю правильным игнорировать пропорции, форму головы (как раз мордами те же спинозавры и абелизавры выделяются особенно) и прочее.

Я тоже не считаю это правильным, однако в данном случае приходится %)

цитата:

Так у него опять-таки клюв.

Сколько ещё раз мне повторить, что он будет добавлен в следующей редакции? Х") Кстати, он там только на самом краешке морды.

цитата:

Понятнее изъясняй. >.< Но замечу, что грибы и миксомицеты друг другу тоже не братья родные.

Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет (ц) И да, если найдёшь более подходящий пример - с радостью выслушаю .)

цитата:

А зачем она такая вообще нужна?

А фиг же ж знает. Но обычные мелкие ящерицы пользуются =)

цитата:

Ну, в принципе всякое может быть - трилобиты умели выпендриться.

То да, но конкретно таких я ни разу не видел.

 Отправлено: 13.01.14 14:38. Заголовок: Мех пишет: Но обычн..

Мех пишет:

цитата:

Но обычные мелкие ящерицы пользуются

Так они именно что мелкие - чешуя пропорциональна. :3 Но главное - у них ничего другого и нет, а у предков динозавров чешуя сперва полностью сменилась как-бы-перьями, а потом из тех уже опять возникла чешуя. И, как я уже сказал, она всё больше понизу растёт.

 Отправлено: 13.01.14 14:57. Заголовок: В таком случае, поче..

В таком случае, почему бы не предположить подобие вибрисс? %)

И вот:

 Отправлено: 13.01.14 15:26. Заголовок: Мех пишет: И вот: ..

Мех пишет:

цитата:

И вот:

Ну да, улучшения есть, но опять же - если он птицетазовый, то должны быть щёки (а если нет, то уже клюв излишен). Алсо, у динов обычно хвост торчит горизонтально, образуя прямую линию со спиной - изгиб появляется у специализированных, вроде цератопсов.
В общем, в ближайшее время сделаю свой вариант. *)

 Отправлено: 13.01.14 15:36. Заголовок: valenok пишет: должн..

valenok пишет:

цитата:

должны быть щёки

Так они, вроде, есть %) Может, плохо видны, потому что набросок.

цитата:

Алсо, у динов обычно хвост торчит горизонтально, образуя прямую линию со спиной - изгиб появляется у специализированных, вроде цератопсов.

Каюсь, грешен, никак не могу удержать в памяти этот факт~ Нивапрос, поправлю в следующей редакции.

 Отправлено: 13.01.14 17:11. Заголовок: Мех пишет: Так они,..

Мех пишет:

цитата:

Так они, вроде, есть %) Может, плохо видны, потому что набросок.

Ты не уловил: "щеки" означает, что разрез рта заканчивается за клювом, а дальше челюсти соединены шкурой.
Короче, вот так как-то. Максимально банальный птицетаз на базе игуанодона с ногами гадрозавра. Оперение не особо значительное - как шерсть у коровы. Размер не самый внушительный - метров шесть, пожалуй.

А ещё я нарисовал универсального неспециализированного динозавра. Мелкий, двуногий, всеядный, повсеместно распространённый. Покрыт простейшим пухом (примеры пушинок изображены рядом), весьма пышным из-за малого размера тварюшки; на ступнях и ладонях уже есть чешуи, на морде - жёсткая шкурка. Четыре пальца на задних лапах, пять на передних; строение таза обобщённо-ящеротазовое (но не столь массивное, как у настоящих ящеротазов). С задними лапками, правда, накосячил - стопа должна быть заметно короче, он же неспециализированный. *) Но в общем и целом такая пташка вполне годится на роль общего предка всех динов - теоретически, из неё действительно можно вывести любого.