Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Энциклопедия Амбарры.
Энциклопедия номер два.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 31.12.13 20:19. Заголовок: Мех пишет: letbur п..

Мех пишет:

цитата:

letbur пишет: [quote]А некоторые могут даже буксировать поля водорослей.

Это как? %__%
`
Возможно, я сечас навру, но у меня такие мысли. Одной из проблем фитопланктона является то, что он не может полностью использовать солнечный свет - большая часть излучения отражается от поверхности воды и улетает в космос. Если бы на море плавали крупные водоросли, с положительной плавучестью, то они бы получали гораздо больше энергии. Но тут проблема - ветром и течениями такие водросли или собьет в кучу, или прибьет к берегу, что не очень комильфо. А вот если галерид будет чуть-чуть коректировать направление, куда дрейфуют водросли, то он мог бы решить это проблему. О сделать это ему не сложно - имеется халявный и управляемый двигатель. Хотя, возможно, и самого галерида стоит наделить фотосинтезом?

 Отправлено: 31.12.13 22:10. Заголовок: letbur пишет: Хотя, ..

letbur пишет:

цитата:

Хотя, возможно, и самого галерида стоит наделить фотосинтезом?

Вряд ли это осуществимо - даже если бы биология позволила что-то такое (даже с учётом симбиоза), у галерида слишком маленькая площадь, чтобы ему хватало этой энергии. Но вообще мелкие растения и лишайники на нём паразитируют - ими, в свою очередь, питаются другие существа. Я потом опишу всю эту экосистему более подробно - там слишком много видов, чтобы совмещать это с какой-то отдельной статьёй.

А буксировка водорослей ему только во вред - тратить лишние силы ни к чему, плюс плавники он пускает в ход довольно часто, и нет ничего хорошего в том, чтобы они в чём-то путались %)

 Отправлено: 29.12.13 22:33. Заголовок: не помню терминов В ..

цитата:

не помню терминов

В гугле забанили? Или Вы думаете, в интернете все только и делают, что на память всё пишут?

 Отправлено: 29.12.13 22:40. Заголовок: Если без знания терм..

Если без знания терминов я не могу ответить на вопрос, я их смотрю, а если могу, то лучше оставлю гугл в покое - он меня уже в лицо начал узнавать, наверное .)

 Отправлено: 01.01.14 01:09. Заголовок: А если буксировать б..

А если буксировать большое поле водорослей, которые систематически облавливать? Поле значительно больше галерида, галерид (один, пара, группа) "впрягается" в них время от времени, чтобы корректировать курс. Водорослями питаются животные, которых ловит галерид.

 Отправлено: 01.01.14 02:49. Заголовок: Он сможет их ловить,..

Он сможет их ловить, только если эти водоросли находятся внизу - щупальца неудобно растут. Это же не кальмар.

 Отправлено: 01.01.14 21:11. Заголовок: Не обязательно. Щупа..

Не обязательно. Щупальца могут тянуться вбок и поддерживаться дополнительными поплавками, или коллегой по лову.

Дальше, ловить не обязательно внутри водорослевого поля, можно под ним.

 Отправлено: 01.01.14 22:14. Заголовок: Zenitchik пишет: Щуп..

Zenitchik пишет:

цитата:

Щупальца могут тянуться вбок и поддерживаться дополнительными поплавками, или коллегой по лову.

В принципе, думаю, это возможно, но точно не у известных видов. Такой механизм хорош для открытого океана, но даже на озере уже начнутся серьёзные проблемы. К тому же они будут сильно отклоняться при движении - у того же куокио скорее нечто вроде трала.

цитата:

Дальше, ловить не обязательно внутри водорослевого поля, можно под ним.

Но само это поле должно же чем-то держаться?

 Отправлено: 01.01.14 22:28. Заголовок: Такой механизм хорош..

цитата:

Такой механизм хорош для открытого океана

А разве не в нём живут парусные виды галеридов?

цитата:

Но само это поле должно же чем-то держаться?

Не понял вопрос. Что значит "держаться"? Оно плавает, т.к. имеет положительную плавучесть. И является биотопом для тех, кто кормится внутри него и под ним.

 Отправлено: 01.01.14 22:36. Заголовок: Zenitchik пишет: А р..

Zenitchik пишет:

цитата:

А разве не в нём живут парусные виды галеридов?

Не только в нём. Описанные виды неплохо себя чувствуют в амбаррских реках =)

цитата:

Что значит "держаться"?

Не разбредается на отдельные кучки водорослей. Если они будут более-менее плотной структурой, прикреплённой к телу галерида, он не сможет нормально плавать.

By the way... %)

 Отправлено: 02.01.14 03:11. Заголовок: Почему бы это не быт..

Почему бы это не быть плотно сплетённой кучей водорослей или одной гигантской водорослью?

Не верю я, что в реках могут хорошо себя чувствовать парусники. Разве что в относительно крупных.

 Отправлено: 02.01.14 05:54. Заголовок: Сухопутные жители пл..

Сухопутные жители планеты будут хорошо знакомы прежде всего с галеридами, плавающими вдоль морского берега и использующими бриз. Будут галериды заходить и в реки, но только крупные. В них они будут себя чувствовать не уютно. Галериды с косыми парусами будут встречаться чаще. Прямые паруса хороши для открытого океана, где можно выбрать маршрут так, чтобы ветер всегда был попутный. Для прибрежной зоны и рек косые паруса лучше так как там приходится двигаться и против ветра. Как правило, галериды будут в определенные времена года появляться и исчезать.
Zenitchik пишет:

цитата:

Щупальца могут тянуться вбок и поддерживаться дополнительными поплавками, или коллегой по лову.

Я предложил использовать для этого небольшие крылышки, работающие по принципу воздушного змея. Это позволит отклонять щупальца на углы до 70 градусов, не прилагая практически никаких усилий. Все делается гидродинамикой. Некоторые современные подводные роботы работают именно по такому принципу - буксируются за пароходом и маневрируют крыльями.

 Отправлено: 02.01.14 08:52. Заголовок: Zenitchik пишет: Ра..

Zenitchik пишет:

цитата:

Разве что в относительно крупных.

Ну, Река там поистине эпических размеров.
letbur пишет:

цитата:

Сухопутные жители планеты будут хорошо знакомы прежде всего с галеридами, плавающими вдоль морского берега и использующими бриз.

Хорошо знакомы они будут прежде всего с беспарусниками вроде ксилода. *)

 Отправлено: 02.01.14 15:14. Заголовок: работающие по принци..

цитата:

работающие по принципу воздушного змея.

Гениально! Как мина-крылатка.

цитата:

Прямые паруса хороши для открытого океана, где можно выбрать маршрут так, чтобы ветер всегда был попутный. Для прибрежной зоны и рек косые паруса лучше так как там приходится двигаться и против ветра.

Даёшь трёхмачтовую баркетину!

 Отправлено: 02.01.14 16:56. Заголовок: Zenitchik пишет: Поч..

Zenitchik пишет:

цитата:

Почему бы это не быть плотно сплетённой кучей водорослей или одной гигантской водорослью?

Так вот я про это и говорю - как её прицепить так, чтобы хотя бы не запуталась в плавниках?

цитата:

Не верю я, что в реках могут хорошо себя чувствовать парусники. Разве что в относительно крупных.

Искусственные - не могут, а живые - очень даже =) Слон в посудной лавке, вопреки расхожему мнению, ведёт себя очень аккуратно и почти ничего не задевает (был эксперимент - с быками, но не суть), а грузовик аналогичных размеров так не сможет даже под упрвлением гениальнейшего водителя. У галерида столько рецепторов и возможностей рулить, что ему ничего не грозит, я гарантирую это.

letbur пишет:

цитата:

Сухопутные жители планеты будут хорошо знакомы прежде всего с галеридами, плавающими вдоль морского берега и использующими бриз.

Ещё бы, ведь там жили их предки %) Но сами джадонги населяют в основном леса.

цитата:

Галериды с косыми парусами будут встречаться чаще.

Слова инженера, но не биолога .) У галеридов такая анатомия, что косой парус должен произойти из прямого, а никак не наоборот - причём этот процесс весьма долгий и сложный. Вот и приходится использовать то, что есть.

цитата:

Как правило, галериды будут в определенные времена года появляться и исчезать.

Например?

цитата:

Я предложил использовать для этого небольшие крылышки, работающие по принципу воздушного змея.

А где их в таком случае размещать?

 Отправлено: 02.01.14 22:39. Заголовок: как её прицепить При..

цитата:

как её прицепить

Прицепить к чему?

цитата:

Слон в посудной лавке

Но ему там чертовски некомфортно, и передвигается он не с помощью ветра.

цитата:

а грузовик аналогичных размеров

Сможет, сам видел. ТЗМ 9Т217Б под управлением Юрия Михайловича Курочкина, по указаниям меня, п/п-к Бычковского и ещё одного офицера, я уже не помню, кто там с нами был, радостно бегала по учебной аудитории вперёд-назад на 3 м, прижимаясь сначала к левой стене, потом к правой - так надо было, чтобы стены гипсокартоном обшить. При этом не было раздавлено ни одной парты, и даже антенную колонку СОЦ, которая у нас там стояла как экспонат, не повалили.
Если непонятен манёвр, поясню: машину нужно было передвинуть от одной стены к другой. Сделать это она могла только двигаясь вперёд и назад под некоторыми углами к продольной оси аудитории. Юрий Михалыч - прекрасный водитель, можно только восхититься.

цитата:

процесс весьма долгий и сложный

Почему бы просто не деградировать одной половине?

 Отправлено: 03.01.14 00:12. Заголовок: Zenitchik пишет: При..

Zenitchik пишет:

цитата:

Прицепить к чему?

К буксиру, десу!

цитата:

Но ему там чертовски некомфортно, и передвигается он не с помощью ветра.

Зато мимо него не пройдёт еда, а у галеридов ещё и плавники есть - паруса на самом деле являются вспомогательным способом. К тому же там ещё много факторов - щупальца в качестве якорей, очень спокойное течение (реки разные бывают), обилие доступной пищи и так далее.

цитата:

Сможет, сам видел.

Щикарно :D Я бы тоже посмотрел с радостью, была б такая возможность. Ну вот, тем более - если водитель смог, то и у галерида проблем быть не должно, разве что его бурей на берег выбросит. Но такая погода как раз для океанов характернее.

цитата:

Почему бы просто не деградировать одной половине?

Так ведь генетика. Фактически, парус - это два сросшихся плавника, которые выросли не в том месте (я уже не раз об этом писал) - обычная мутация вроде второй головы или лишней пары ног, но в их случае оказавшаяся полезной. Там ещё немалую роль сыграли гены спинного плавника, из которого получилась надёжная опора для мачты, но в целом анатомия именно такая. Если деградирует одна половина, наверняка будет затронута и другая, потому что эта часть тела стала симметричной случайно, плюс к этому, учитывая количество функций парусов помимо ловли ветра, у животного возникнут проблемы с коммуникацией и не только. Повторяю - в принципе парус, расположенный вдоль тела, реален, но это совершенно другая эволюционная ветка. Это как, скажем, жираф и индрикотерий - в общих чертах похожи, но и только.

 Отправлено: 03.01.14 08:18. Заголовок: Мех пишет: Повторяю..

Мех пишет:

цитата:

Повторяю - в принципе парус, расположенный вдоль тела, реален, но это совершенно другая эволюционная ветка.

А если попробовать сделать такую ветку, у которой парус - из спинного плавника? Или он в принципе не сможет поворачиваться?

 Отправлено: 03.01.14 12:55. Заголовок: valenok пишет: А есл..

valenok пишет:

цитата:

А если попробовать сделать такую ветку, у которой парус - из спинного плавника? Или он в принципе не сможет поворачиваться?

Я об этом тоже думал, но спинной плавник образован "позвоночником", который одна большая кость - так что да, в принципе не сможет.

Вообще говоря, если делать живой корабль с нуля, можно добиться гораздо более впечатляющих результатов - но, условно говоря, из волка велоцираптор не получится при всём желании %)

 Отправлено: 03.01.14 11:28. Заголовок: Парус в любом случае..

Парус в любом случае должен поворачиваться, и прямой, и косой. На прямом парусе тоже можно галсы крутить (идти против ветра). Но с косым парусом это получается лучше.