Отправлено: 18.12.10 20:33. Заголовок: Алтарес(альтернативный марс)

Прошу помочь в разработке фантастического мира.Отличия от марса:кислорода 25%,углекислого газа-3%,воды-0.7%.Сила тяготения-в 0.4 раза меньше,океаны занимают 40%поверхности.магнитное поле СИЛЬНЕЕ в 2 раза.

---

Отдельное спасибо Кодду за развитие проекта!

 Отправлено: 15.05.12 17:35. Заголовок: Над двуликим, прости..

Над двуликим, простигосподи, Янусом можно издеваться только так~ Концепция, однако, зачётная - подобного варианта мне не попадалось. Тем не менее, замечания есть:

1) Выводить отходы через ту же дырку, через которую в организм поступает сырьё для них - не самая лучшая идея по причине не столь эстетической, сколь сугубо проблеме выживаемости: множество бактерий распространяются вместе с ентим самым делом, и тут будет постоянно происходить самозаражение. Я предлагаю поместить какалку посередине, а обе пищеварилки скрутить спиралями, смыкающимися на вертикальной "прямой кишке" как раз в том месте, или же просто ведущими к одной и той же дырке. Места внутри хватит.

2) Головные плавники получатся слабоватыми - мало того, что придётся использовать подвижный каркас, так ещё и череп не позволит достаточно шустро двигать ими. Тут или "шею" делать, или ещё что-то подобное. Можно, конечно, сделать основными движущими плавниками другие, которые по бокам, но хвостовые экономичнее и позволяют развивать более высокие скорости (насколько я знаю).

3) Опять плавники: я вижу, что они в сложенном виде перекрывают рот, а это не есть круто - это есть оченно неудобно даже если там твёрдый клюв. Выход очевиден: сделать шарниры на носу, а не спине; однако, в этом случае возникает проблема мускулатуры - для неё не остаётся место. Это тоже решается просто: на кончик морды помещается длииииинный "бушприт", навроде тех, что у рыбы-меча, рыбы-пилы или той древней акулы, бандринги, кажется. Тот, что сзади, конечно, будет здорово мешать при поворотах, но тут уж я не знаю, что можно сделать. Может, потом придумаю.

 Отправлено: 15.05.12 17:53. Заголовок: Мех пишет: множеств..

Мех пишет:

цитата:

множество бактерий распространяются вместе с ентим самым делом, и тут будет постоянно происходить самозаражение

Если бактерии выходят вместе с какой, то организм в любом случае уже заражён. =)

 Отправлено: 15.05.12 19:12. Заголовок: valenok пишет: Если ..

valenok пишет:

цитата:

Если бактерии выходят вместе с какой, то организм в любом случае уже заражён. =)

Безусловно. Но одно дело, если они выходят, и совсем другое - если возвращаются, особенно не успев выйти %)

 Отправлено: 15.05.12 20:19. Заголовок: Мех пишет: Безуслов..

Мех пишет:

цитата:

Безусловно. Но одно дело, если они выходят, и совсем другое - если возвращаются, особенно не успев выйти %)

А вот тут вы, Мех, неправы: симбиотическая микрофлора ЖКТ не является рассадником инфекций.
Имхо, животное- "янус" вполне вероятно, но, скорее всего, оно будет примитивным, на уровне ползающей по дну полихеты.

 Отправлено: 15.05.12 20:27. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

животное- "янус" вполне вероятно, но, скорее всего, оно будет примитивным, на уровне ползающей по дну полихеты.

И более того, почти наверняка существовало на Земле в Докембриии- предок вторичноротых ...

 Отправлено: 16.05.12 13:05. Заголовок: Мех пишет: Автоинфе..

Мех пишет:

цитата:

Автоинфекция aka самозаражение - штука такая, от которой даже люди порою страдают, а это созданьице просто создано для этого.

тараканы питаются продуктами жизнедеятельности и-ничего
Мех пишет:

цитата:

Головные плавники получатся слабоватыми

череп короткий, с углублениями для мышц, подойдет
Мех пишет:

цитата:

на кончик морды помещается длииииинный "бушприт"

можно сделать частично втягивающимся.

 Отправлено: 16.05.12 17:07. Заголовок: ворон пишет: таракан..

ворон пишет:

цитата:

тараканы питаются продуктами жизнедеятельности и-ничего

А бактерии выдерживают притяжение в миллионы раз большее, чем на Земле, но это не значит, что каждое существо так может. Таракан намного примитивнее любой рыбы.

цитата:

среднепозвоночных

И всё же я не уверен. Позвоночник и пояса конечностей устроены по принципу подвесного моста - ноги выполняют роль опор, позвоночник - горизонтального кабеля, мышцы - вертикальных. Такая конструкция давно доказала свою эффективность, а здесь, ну, нету такого. Я уверен, что при такой анатомии они просто не смогут стать такими, как на рисунке, и у них либо не будет конечностей вообще (кроме маленьких рыбьих плавничков), либо будут, но как у сороконожки или гусеницы. Плюс все органы оказываются "снаружи", а если нет - будет перерасход костной массы.

 Отправлено: 15.05.12 20:16. Заголовок: ворон пишет: двусто..

ворон пишет:

цитата:

двусторонник рыба о двух головах

Можно сделать и одноголовую, на хвосте ложная "голова" (хищников запутывать), возможно с дополнительным органами чувств и нервным "мозговым" ганглием. И ещё в ложной голове можно разместить аналог чернильного мешка с неприятным для врагов содержимым...

 Отправлено: 15.05.12 22:13. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

симбиотическая микрофлора ЖКТ

Но я-то, блин, говорю именно о заразе! Вот заболеет обычная рыбка, покакает, а потом вылечится - а эта заболеет, начнёт выздоравливать, покакает, сама себя заразит - и по новой, пока её не съедят саму или пока иммунитет не иссякнет. Автоинфекция aka самозаражение - штука такая, от которой даже люди порою страдают, а это созданьице просто создано для этого.

Андрей пишет:

цитата:

на хвосте ложная "голова" (хищников запутывать)

Им достаточно будет только оценить, в какую сторону рыбка движется.

 Отправлено: 15.05.12 22:30. Заголовок: Мех пишет: в какую ..

Мех пишет:

цитата:

в какую сторону рыбка движется

Если "рыбка" будет постоянно менять направление движения, это может служить отвлекающим маневром.

 Отправлено: 16.05.12 03:05. Заголовок: Её форма определённо..

Её форма определённо говорит о том, что живёт сия тварюшка в открытом море, где достаточно свободного места - она весьма короткая и толстая, к тому же вряд ли хорошо умеет поворачивать в сторону, хотя насчёт последнего не знаю. На мой взгляд, ей было бы выгоднее не маневрировать подобным образом, а плавать быстрее хищников.

 Отправлено: 16.05.12 09:23. Заголовок: Неясно, если она жив..

Неясно, если она живёт в открытом море, то какой ей резон лопать попой? В каком случае еда может оказаться позади неё?

 Отправлено: 16.05.12 13:47. Заголовок: а это мой общий взгл..

 Отправлено: 07.07.12 21:13. Заголовок: Эх, залез я на сию в..

Эх, залез я на сию ветку спустя два месяца и вижу - позаглохла тема. Надо бы её оживить чем-то.

Предлагаю подумать ещё вот над какой проблемой:
В пустынях Альтареса (то бишь Алтернативного Марса) дожди - довольно редкое явление.
О растениях гидрогенитах, способных синтезировать воду, здесь уже писалось. О растениях, способных в корнях в стволах накапилвать воду вроде бы тоже упоминалось. Также упоминалось и о гиперактивных растениях, способных раскрывать во время дождя нечто вроде воронок для сбора воды. Есть ещё одна идея по поводу получения альтмарсианскими растениями в таких условиях жалких капель воды.

Предполагаю появление в таких условиях колониальных растений, способных на основе имеющихся небольших водоёмов где-нибудь в низинах образовывать из своих лопатоподобных стеблей нечто вроде гигантской коллективной воронки - полуживого амфитеатра (из отмерших стеблей) для сбора дождевой воды с как можно большей площади.
Учитывая низкую плотность альтмарсианской атмосферы и близость к астероидному поясу туда частенько будут залетать мебольшие метеоры и образовывать не слишком большие кратеры, которые будут заполняться водой во время дождей и тут же будут вырастать по краям такого водоёма подобные растения. У них будет коллективная корневая система уже в самом водоёме, которая будет образовывать под самым дном мешки для хранения воды. Это будут своего рода колониальные оазисы в марсианских пустынях. Можно предусмотреть также их симбиотческие отношения с колёсообразными социалами-водоносами - особенно во время начала роста колонии, когда запаса накапливаемой воды может и не хватать для дальнешйего разрастания колонии. Воду будут приносить социалы-водоносы, перекатываясь по пустыни в поисках редких луж (если они заметят что возле такой лужи начинает рост другая колония таких вот растений, то тогда они не отнимают у них воду, а просто часть водоносов остаётся у этой лужи для образования и обслуживания новой колонии - так данный симбиоз старается как можно шире распространиться по пустыням).
Вот примерно такая вот экологическая система.

 Отправлено: 08.07.12 17:44. Заголовок: KoDD пишет: О расте..

KoDD пишет:

цитата:

О растениях гидрогенитах, способных синтезировать воду, здесь уже писалось.

И подвергалась сомнению целесообразность.

 Отправлено: 17.09.12 23:31. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

И подвергалась сомнению целесообразность.

Да сомнению-то можно подвергнуть всё что угодно. Даже самые очевидные вещи. Что же касается целесообразности растений, порождающих воду химическим путём - гидрогенитов, то целесообразность такая есть - где ещё брать воду в таких сухих условиях? Я думаю, если бы пустыни на Земле существовали бы более длительные сроки (а они у нас то появляются то через пару-тройку миллионом лет исчезают, появляясь в другом месте), то и на Земле бы такие организмы постепенно появились бы.
На АльтМарсе же одна и та же пустыня в неизменном климатическом виде существует десятки, если не сотни миллионов лет - рано или поздно организмы, способные сами для себя производить воду, используя энегию окружающей среды (свет, ветер, радиацию, инфракрасное излучение и т.п.) всё равно появились бы в такой долгоживущей пустыне.

 Отправлено: 07.09.13 12:51. Заголовок: Есть несколько идей...

Есть несколько идей..
Существа,похожие на крупных сухопутных медуз(или осьминогов).Тело бронировано,множество щупалец(похожи на шланг пылесоса,с бронесегментами) служат для передвижения,некоторые-в имеют на конце рты с "захватами",некоторые-вооружены(стреляют едкими химикалиями,шипы),некоторые используются для вывода отходов и размножения.Туловище-бронекупол,с подобиями глаз по круговому периметру.Могут впадать в спячку.Высота-от четырёх до шести метров,диаметр - три-три с половиной метра.Буро-серый цвет.