Отправлено: 12.09.06 17:11. Заголовок: Чего не изобрела природа

Приветствую всех,
вот стало весело, решил пофантазировать по поводу приспособлений, никогда не встречавшихся в природе, а как бы это было, если б было. Взляните на моего нового героя, он поселен тут http://homshevg.h10.ru/rotaphor.htm

Chemeron

 Отправлено: 14.11.11 23:08. Заголовок: Чего не изобрела при..

Чего не изобрела природа?

Она не изобрела очень многое:

- существа-аэронавты (тема избитая, но тем не менее... это могут быть и растения и животные и грибы и бог знает что ещё);
- существа, извлекающие энергию из ветра;
- растения живые теплицы (термосуккуленты - термин, кстати, мною выдуманный);
- про колесо я уж не говорю (выше уже писали об этом), сюда же условно можно отнести существ, постоянно передвигающихся по типу колобка;
- про животных-огнемётов тоже разговоров очень много было (да и не нужны они - от них только постоянных лесных пожаров не обберёшься)
- хищные растения, способные охотиться или защищаться при помощи электричества (электричество можно вырабатывать из того же ветра);
- невидимые животные, невидимость которых сохраняется при активном передвижении (на коже очень тонко и быстро проецируется то, что находится позади животного - и так с каждой стороны);
- пневматические или гидравлические животные, форма тела которых поддерживается и изменяется ( в том числе и в целях передвижения) при помощи нагнетания воздуха либо жидкости (правда у пауков, если я не ошибаюсь, разгибание конечностей происходит отчасти от резкого нагнетания жидкости в них, но это у них как нечто вспомогательное, а не основное);
- животные, способные убивать ультразвуком (для водной среды подойдёт);
- животные, способные отгонять хищников инфразвуком (инфразвук на некоторых частотах может вызвать чувство страха, правда придётся подбирать частоты к каждому виду хищника);
- летающие животные, использующие вращение вокруг своей оси при полёте (по типу летающей тарелки или бумеранга);
- летающие животные, использующие галопирование при помощи двух крыльчатых плоскостей - одна спереди и одна сзади - по принципу плавания китовов и дельфинов только в воздухе;
- водоплавающие животные, использующие веретенообразный ход - вращение вокруг оси - винтообразное движение (могло бы пригодиться также подземным животным типа крота, живущим в не шибко твёрдом грунте, а некоторым змееобразным животным можно было бы и по поверхности земли так передвигаться)
- гиперактивные растения, сравнительно быстро меняющие стратегии выживания при смене погодных и иных условий (пример - пустынное растение-воронка достаточно быстро раскрывающееся во время кратковременного дождя с тем, чтобы сконцентрировать воду в корневой системе, либо меняющие окраску от густо чёрного ранним холодным утром до почти зеркального когда адское Солнце в зените);
- существа (это могут быть как растения, так и животные), покрытые чем-то вроде линз для концентрации скудного тепла в очень холодном климате;
- существа (скорее всего растения), способные не столько извлекать воду из почвы, сколько сами её как-то химически автономно вырабатывать из веществ почвы, используя энергию света и/или ветра - подойдёт для адских пустынь (будут там по сути единственнымип источниками воды);
- существа, покрытые чешуйками с вакуумом внутри - для наибольшей термоизоляции;
- длинные вертикальные водоросли (длиной чуть ли не километр), берущие энергию от перепадов температуры в слоях морской воды (тот же механизм - "тепловых насосов" можно даже и на суше использовать - "деревья", берущие энергию от разницы между температурой под землёй и над землёй);
- животные с низкой температурой тела и медленным обменом веществ, покрытые ледовым панцирем через прослойку термоизоляционных вакумных чешуек для защиты от хищников (для мест с очень морозным климатом и почти постоянной зимой);
- животные, использующие чисто реактивный способ передвижения (причем именно сквозное реактивное движение - т.е. двухполостное животное-труба, перекачивающее через себя воду для довольно быстрого передвижения, а вторая полость для внутренних органов...... в перспективе оно могло бы даже перейти отчасти к летающему в атмосфере образу жизни);
- существа с пенообразным телом, способные сравнительно быстро наращивать биомассу при помощи вспенивания и последующего отвердения пены и разрастания в ней клеточной массы (подойдёт больше для растений и грибов) - для мест с коротким вегетационным периодом чтобы успеть больше разрастись (подойдёт также и для растений-термосуккулентов), а может и животным подойдёт - выглядет крупно и устрашающе, но при этом постоянно надуто воздухом и может прячась в норе или дупле сжиматься в десять раз, животным это подойдёт также и для термоизоляции;
- растения с соляно-известковым скелетом - подойдёт для очень просоленной местности - дно бывших морей и слоёных озёр (можно даже и в морях использовать как растения-солеконцентраторы, если они научатся односить кристаллы соли водонопроницаемой оболочкой - так можно было бы выстраивать целые подводные деревья и "мангровые заросли"), также можно придумать и растения, использующие для телостроительства песок (для пустынь будет в самый раз - "камнедревы");
- животные, способные получать энергию непосредственно от солнца, как бы в дополнение к обычному для них способу питания, вырабатывающее органику из неорганики или для выработки электричества для охоты или защиты (моллюсков и червей, содержащих водоросли в скоих тканях не в счёт, ибо это не свойство самого животного, а свойство растений, вступивших с ними в симбиотические отношения) - т.е. животное-солнечная батарея.
- организмы, берущие энергию от звука (подойдёт для растений или грибов, растущих возле оглушительных водопадов или на морском дерегу где грохочет прибой, возможен вариант глубокоподземных грибов, берущих энергию от звуковых волн геотермальных явлений в вулканически активных местностях);
- хищники, убивающие добычу протыканием рогом или шипом (все только кусаются, или царапаются либо убивают ядом или удушением, но не протыканием);
- хищники с большим весом, убивающие добычу раздавливанием (могут сочетать гравитацию со смертельными объятиями при помощи мощных конечностей - так эффект будет больше);
- хищники, убивающие добычу режущими ударами;
- животные, запасающие тепло в специальных внутренних органах-термосах (орган: оболочка из зеркальных клеток, чешуины с вакуумом и неклеточный теплоноситель, разогревающийся до +80 по цельсию, а также клетки для выработки тепла) - для активных животных, живущих в суровых зимних условиях;
- животные (да и растения тоже) с как бы ажурным строением, позволяющим достигать визуально максимальных размеров тела при минимальных затратах на рост и клеточную массу (позволяет также иметь максимальную поверхность тела - радиатор при активном образе жизни в очень жарком климате);
- животные-парусники, передвигающиеся преимущественно с использованием энергии ветра (для бексрайних бесплодных равнин - для экономии энергии при скудном питании)

и много другое (до бесконечности можно придумывать - кладезь для ксенобиологии)

Думаю, что природа либо что-то из вышеизложенного ещё не успела опробовать либо опробовало, но оно по каким-то причинам не пошло, что называется, в серию. А может в иных мирах с иными условиями всё это и вполне природой используется.

 Отправлено: 14.11.11 23:40. Заголовок: KoDD пишет: существа..

KoDD пишет:

цитата:

существа, извлекающие энергию из ветра

Идея заманчивая, но вот только трудноосуществимая. В принципе, мехасоциалы могли бы формировать турбины, но зачем?

цитата:

пневматические или гидравлические животные, форма тела которых поддерживается и изменяется

Таких, мягко говоря, дофига и даже больше %)

цитата:

животные, способные отгонять хищников инфразвуком (инфразвук на некоторых частотах может вызвать чувство страха, правда придётся подбирать частоты к каждому виду хищника)

Я предлагал идею птицы-иерихорниса, агрессивный крик которой содержит инфразвуковую частоту. Инфразвук действует на всех животных одинаково - он не вызывает каких-то изменений в биохимии мозга, а просто служит сигналом. Вроде, так землетрясения предсказывают.

цитата:

летающие животные, использующие вращение вокруг своей оси при полёте (по типу летающей тарелки или бумеранга)

Неудобно - вестибулярный аппарат и органы чувств становятся бесполезными.

цитата:

летающие животные, использующие галопирование при помощи двух крыльчатых плоскостей - одна спереди и одна сзади - по принципу плавания китовов и дельфинов только в воздухе

А вот это мне по нраву =) В несколько изменённом виде у меня есть такая же штука в варианте летающей сороконожки.

цитата:

существа (скорее всего растения), способные не столько извлекать воду из почвы, сколько сами её как-то химически автономно вырабатывать из веществ почвы, используя энергию света и/или ветра - подойдёт для адских пустынь (будут там по сути единственнымип источниками воды)

Вода образуется при окислении кислородом водорода. Суть горение %) Для термосуккулентов, наверное, подойдёт, хотя откуда взять чистый водород - загадка.

цитата:

ущества, покрытые чешуйками с вакуумом внутри - для наибольшей термоизоляции

Разве что вандервоиды, и то не все - воздух тоже отвратительно проводит тепло, а идеальные параметры в природе нафиг не нужны.

цитата:

животные, использующие чисто реактивный способ передвижения (причем именно сквозное реактивное движение - т.е. двухполостное животное-труба, перекачивающее через себя воду для довольно быстрого передвижения, а вторая полость для внутренних органов...... в перспективе оно могло бы даже перейти отчасти к летающему в атмосфере образу жизни)

Фураханские тубшарки, десу! %) Для воздуха (по крайней мере, газообразного) это не годится - на той же Фурахе я обсуждал такую мысль. Тяги не хватит.

цитата:

существа с пенообразным телом, способные сравнительно быстро наращивать биомассу при помощи вспенивания и последующего отвердения пены и разрастания в ней клеточной массы (подойдёт больше для растений и грибов) - для мест с коротким вегетационным периодом чтобы успеть больше разрастись (подойдёт также и для растений-термосуккулентов), а может и животным подойдёт - выглядет крупно и устрашающе, но при этом постоянно надуто воздухом и может прячась в норе или дупле сжиматься в десять раз, животным это подойдёт также и для термоизоляции

Васторумийские барьерники решают это гораздо изящнее - за счёт особенной "шерсти" %)

цитата:

растения, использующие для телостроительства песок (для пустынь будет в самый раз - "камнедревы")

Если хватит скрепляющего раствора - он ведь на основе воды будет?

цитата:

организмы, берущие энергию от звука (подойдёт для растений или грибов, растущих возле оглушительных водопадов или на морском дерегу где грохочет прибой, возможен вариант глубокоподземных грибов, берущих энергию от звуковых волн геотермальных явлений в вулканически активных местностях)

Там, где мощность звука будет сколь-либо близкой к достаточной, жизнь обитать не сможет. И любые геотермальные источники энергии гораздо эффективнее.

цитата:

хищники, убивающие добычу режущими ударами

Стопицот таких.

цитата:

животные, запасающие тепло в специальных внутренних органах-термосах (орган: оболочка из зеркальных клеток, чешуины с вакуумом и неклеточный теплоноситель, разогревающийся до +80 по цельсию, а также клетки для выработки тепла) - для активных животных, живущих в суровых зимних условиях

Акриды! =^--^= Вообще, идея ня, только техническая реализация должна быть другой. По крайней мере в случае с вакуумом. Химический реактор, орган-печь - идея весьма кошерная для миров вроде Орфии. Пожалуй, туда это и возьму =) Странно, что сам не додумался %)

цитата:

животные (да и растения тоже) с как бы ажурным строением, позволяющим достигать визуально максимальных размеров тела при минимальных затратах на рост и клеточную массу (позволяет также иметь максимальную поверхность тела - радиатор при активном образе жизни в очень жарком климате)

А это уже Пустота и Эстадия :3

цитата:

животные-парусники, передвигающиеся преимущественно с использованием энергии ветра (для бексрайних бесплодных равнин - для экономии энергии при скудном питании)

Тут вся фишка в том, что поверхность не абы какая нужна. Я думал сделать паруса основным способом движения некоторых высших амбаррских галеридов, ну и пресловутый океанский фантом вроде так же делал =) Плавать так легче, чем ездить. Хотя животное-перекати-поле вполне реально и даже эксплуатируется где ни попадя.

 Отправлено: 15.11.11 14:14. Заголовок: Мех пишет: Эстадия ..

Мех пишет:

цитата:

Эстадия

Ня?-

 Отправлено: 18.11.11 20:21. Заголовок: Мех пишет: Вода обр..

Мех пишет:

цитата:

Вода образуется при окислении кислородом водорода. Суть горение %) Для термосуккулентов, наверное, подойдёт, хотя откуда взять чистый водород - загадка.

Водород такие растения будут брать из всяческих почвенных минералов - он там присутствует в виде различных соединений. Кислород из атмосферы, а отчатси также и из почвы. Далее дело за целым рядом каких-то неводым химических процессов и вода будет готова в безводной пустыне. Теоретически такими растениями можно населять планеты типа Марса или Дюны (Аракиса).

 Отправлено: 18.11.11 20:35. Заголовок: Мех пишет: Тут вся ..

Мех пишет:

цитата:

Тут вся фишка в том, что поверхность не абы какая нужна. Я думал сделать паруса основным способом движения некоторых высших амбаррских галеридов, ну и пресловутый океанский фантом вроде так же делал =) Плавать так легче, чем ездить. Хотя животное-перекати-поле вполне реально и даже эксплуатируется где ни попадя.

Можно использовать метод парусника при передвижении у животных, живущих (или мигрирующих) по обширнейшим снежно-ледовым полям. Сейчас с ходу могу подкинуть идею происхождения таких животных от птиц - крылья превращаются в нечто вроде ороговевших полозьев, на которых собственно сей птеропарусник и будет скользить. Спинные перья превращаются в раскладной парус - и вперёд! Птица будет скользить, а при штиле или необходимости двигаться против ветра будет складывать спинной перьевой парус и толкать себя ногами вперёд - как снегоход.
Можно обратиться к опыту механиков, специализирующихся на очень редком виде транспорта - наземный транспорт на парусной тяге. Многие пробовали делать нечто среднее между санями и лодкой, ставили мачут с парусом и так катались по ледяным и снежным полям (правда часто переворачивались при сильных порывах ветра или при встрече с торчащим из-под снега пеньком).

Ну а на водной среде сам бог велел рано или поздно появиться существам-парусникам. Собственно на Земле уже водятся такие в океанах - "португальский кораблик" например (предок диксоновского океанского фантома, кстати сия диксоновская идея мне, помню, особенно понравилась).

 Отправлено: 18.11.11 20:58. Заголовок: KoDD пишет: Сейчас с..

KoDD пишет:

цитата:

Сейчас с ходу могу подкинуть идею происхождения таких животных от птиц - крылья превращаются в нечто вроде ороговевших полозьев, на которых собственно сей птеропарусник и будет скользить. Спинные перья превращаются в раскладной парус - и вперёд! Птица будет скользить, а при штиле или необходимости двигаться против ветра будет складывать спинной перьевой парус и толкать себя ногами вперёд - как снегоход.

У меня был схожий концепт - там существо использовало своеобразный киль как большое лезвие конька, а ногами отталкивалось (заодно сохраняя равновесие). В принципе, к такому парус тоже можно приспособить. А вообще, тут идеальным решением будут колёса - вот мехасоциалам подобный способ и правда будет выгоден, хотя бы на первых порах (потому что мотор - штука оченно сложная).

Насчёт песка и минералов - дык фильтралы же! %)

 Отправлено: 18.11.11 20:54. Заголовок: Мех пишет: Фураханс..

Мех пишет:

цитата:

Фураханские тубшарки, десу! %) Для воздуха (по крайней мере, газообразного) это не годится - на той же Фурахе я обсуждал такую мысль. Тяги не хватит.

А может и хватит - смотря какая конфигурация самой этой турбины будет. Правда одной турбины будет мало. Надобно как минимум четыре - по две на каждом крыле и желательно ещё пятую на спине животного. Турбины можно попробовать сделать горизонтально-уплощённого сечения, что снизит сопротивление воздуха и одновременно позволит как бы спрятать турбины в крыльях, маскимально полезно используя их суммарную поверхность. Кстати можно для облегчения веса какую-то часть дыхательного процесса отдать этим турбинам (какие-нибудь кислородопоглощающие мембраны на внутренней стороне предусмотреть) - будут не только создавать тягу, но снабжать организм кислородом.

Конечно лучше турбины для жидких сред использовать. Я вон уже предлагал в формуе про будущее рыб в неоцене рыбу-жаброструя (может и не совсем удачное название, но оно говорит о способе передвижения данной рыбы).

 Отправлено: 18.11.11 21:18. Заголовок: Мех пишет: Неудобно..

Мех пишет:

цитата:

Неудобно - вестибулярный аппарат и органы чувств становятся бесполезными.

Ну это эволюция может постепенно отрегулировать. Будут появляться глазки по окружности тела (или головы) чтобы обзор во время вращения был 360 градусов непрерывно. Вестибулярный аппарат натренируется - вон даже люди - танцоры-дервиши в Египте, Сирии могут чуть ли не часами быстро вращаться в трансе и их даже не тошнит и голова в общем-то не так уж и кружится - натренировались (собственно и в России в Сибири были в старину секты скопцов, которые молились вращаясь вокруг оси - тоже для транса - и ничего не помирали). Это только тренировка! А что говорить об эволюции, которая даёт такие результаты, какие ни одна тренировка не даст!

Тут важнее другой вопрос - из чего в результате эволюции будут вылеплены такие животные? Вероятнее всего как раз из обсуждаемых здесь существ, передвигающихся вращательными движениями типа колобка. Возможно у них будут появляться какие-то выдвижные лопасти, которые при вращении во время прыжка (с изменением угла наклона вращающегося тела) будут выдвигаться и позволять планировать какое-то небольшое расстояние (типа как у кузнечиков полупрыжок-полуполёт), а потом с течением времени это перерастёт уже в постоянный вращательный полёт. Мне представляются лучшие кандидаты на пост предковой формы для летунов-вращателей какие-нибудь членистоногие или что-то в это роде (по крайней мере глаза - фасеточные их легче с течением эволюции расположить вокруг головы - для кругового обзора во время вращения).

 Отправлено: 18.11.11 21:33. Заголовок: KoDD пишет: Это толь..

KoDD пишет:

цитата:

Это только тренировка! А что говорить об эволюции, которая даёт такие результаты, какие ни одна тренировка не даст!

Та я не об том. Просто одно дело - вращаться, стоя на одной точке поверхности, и совсем другое - перемещаться во время вращения, не говоря уже про вращение в полёте - надо точно знать, в какой точке пространства находишься и в какую сторону с какой скоростью движешься, а во время вращения это будет довольно нелегко проделать. Попробуйте сами преодолеть, вращаясь, хотя бы пару метров, при этом ничего не задев %)

 Отправлено: 18.11.11 22:53. Заголовок: Мех пишет: Та я не ..

Мех пишет:

цитата:

Та я не об том. Просто одно дело - вращаться, стоя на одной точке поверхности, и совсем другое - перемещаться во время вращения, не говоря уже про вращение в полёте - надо точно знать, в какой точке пространства находишься и в какую сторону с какой скоростью движешься, а во время вращения это будет довольно нелегко проделать. Попробуйте сами преодолеть, вращаясь, хотя бы пару метров, при этом ничего не задев %)

Дервиши когда кружатся обычно ещё и передвигаются по сцене. Этому научиваются люди в течение нескольких лет. Думаю, что эволюция создаст существ вполне себе скоординированно передвигающихся вращением - лиха беда начала.

 Отправлено: 19.11.11 01:01. Заголовок: Хорошо, а по воздуху..

Хорошо, а по воздуху как? %) Там ведь даже опереться не на что. И чем поддерживать скорость вращения (немалую, между прочим)?

 Отправлено: 22.11.11 22:29. Заголовок: Мех пишет: Хорошо, ..

Мех пишет:

цитата:

Хорошо, а по воздуху как? %) Там ведь даже опереться не на что. И чем поддерживать скорость вращения (немалую, между прочим)?

Также как птицы и насекомые поддерживают тело в воздухе - взмахами крыльев. Только здесь взмахи будут как бы одновременно придавать вращательное движение и одновременно толкать вперёд - главное правильно регулировать наклон и частоту колебаний каждой лопасти во время такого полёта. Т.е. принцип тот же, что и у всех летающих животных на Земле - опора на воздух.

 Отправлено: 22.11.11 22:51. Заголовок: Мех пишет: цитата:..

Мех пишет:

цитата:

цитата: хищники, убивающие добычу режущими ударами Стопицот таких.

Это кто же например? Кто у нас "ходячий нож" или "кавалеристская сабля" с рубяще-режущим ударом?

 Отправлено: 22.11.11 23:18. Заголовок: Мех пишет: Таких, м..

Мех пишет:

цитата:

Таких, мягко говоря, дофига и даже больше %)

Разве? Это я ведь про сухопутных гидравлических и пневматических животных. Что-то не припоминаю себе животное, сложная форма тела которого (не просто шар), поддерживалась бы трубками с воздухом внутри или с жидкостью (или сочетанием того и другого - пеной) и при этом ещё с помощью этого же наполнителя животное могло бы быстро менять форму тела и таким образом активно передвигаться. Что-то я себе не припоминаю таких биомеханических конструкций (если не считать частичных случаев с конечностями пауков).
Природа такого пока не изобрела и основная сложность тут видимо состоит в том, что для всей этой гидравлики и пневматики (или же их сочетании) необходим двигатель-нагнетатель газа или жидкости, а вот тут-то с ним и возникнут проблемы. Это будет явно довольно непростой орган, да ещё который должен развивать очень серьёзное давление - как бы стенки не лопнули бы. Но всё это преодолимо (природа уже создавала ткани крепче стали - та же паутина) - было бы только время на создание столь сложных и прочных органов.
Но преимущество на лицо - меньшая травмоопасность - нет костей нет и переломов, при сохранении значительной силы в сочетании с хорошей гибкостью - это были бы прямо-таки животные-акробаты (типа кальмаббонов у Д. Диксона). Правда есть и недостатки - возможная при проникающих травмах разгерметизация трубок с рабочим газом или жидкостью - просто тогда вся жидкость или газ выйдут и животное не сможет передвигаться, а то и вовсе форму потеряет. Но ничего идеального в мире нет.

 Отправлено: 22.11.11 23:59. Заголовок: KoDD пишет: Это кто ..

KoDD пишет:

цитата:

Это кто же например? Кто у нас "ходячий нож" или "кавалеристская сабля" с рубяще-режущим ударом?

Эм... велоцираптор? %)

цитата:

Это я ведь про сухопутных гидравлических и пневматических животных.

В изначальном описании идеи этого не было Х) Вообще - гидростатический скелет, но на суше он малоэффективен. А вот растения такой метод активно пользуют.

цитата:

меньшая травмоопасность - нет костей нет и переломов, при сохранении значительной силы в сочетании с хорошей гибкостью

1) Сломанную кость срастить обратно проще, чем разорванный мягкий сосуд, по которому, к тому же, всё время подаётся неслабенький такой напор. Алсо, всякие грыжи и прочее никто не отменял.
2) Гибкости тут будет не больше, чем в костях, поскольку отрезки сосуда-скелета должны по физическим характеристикам не отличаться от собственно костей; последние, при этом, заметно проще использовать, хоть они и весят больше. Если бы речь шла о пневмомышцах, я бы согласился, но кости - не-не-не, не при земной гравитации.

 Отправлено: 23.11.11 10:58. Заголовок: Про пневматику вообщ..

Про пневматику вообще окститесь думать. Потери мощности, происходящие из-за сжимаемости воздуха, сводят на нет всю идею. Поэтому в технике она применяется только там, где по каким-то причинам неудобна гидравлика.

 Отправлено: 23.11.11 15:42. Заголовок: KoDD пишет: Разве? ..

KoDD пишет:

цитата:

Разве?

Разве. Таких действительно много, погуглите морских беспозвоночных.

 Отправлено: 15.11.11 08:01. Заголовок: KoDD пишет: - сущес..

KoDD пишет:

цитата:

- существа (это могут быть как растения, так и животные), покрытые чем-то вроде линз для концентрации скудного тепла в очень холодном климате;

Пещерные мхи. Только они свет концентрируют.
KoDD пишет:

цитата:

- существа (скорее всего растения), способные не столько извлекать воду из почвы, сколько сами её как-то химически автономно вырабатывать из веществ почвы, используя энергию света и/или ветра - подойдёт для адских пустынь (будут там по сути единственнымип источниками воды);

Окисление органических веществ. Происходит ПОСТОЯННО.

 Отправлено: 18.11.11 20:40. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Окисление органических веществ. Происходит ПОСТОЯННО.

Да оно-то постоянно происходит, но только растения в пустынях живут от дождя к дождю, ну добираются мощной корневой системой иногда до неглубоко проходящих грунтовых вод, но ни одно растение не умеет производить достаточно воды для себя (именно производить, а не всасывать из окружающей среды). Если бы такие растения появились, то пустыни бы изменились до неузнаваемости. Продуктивность окружающей среды жарких и сухих регионов повысилась бы до небывалого уровня, что повлекло бы увеличения количества (да и общей биомассы) всяческих интересных зверушек - консументов.

 Отправлено: 15.11.11 15:30. Заголовок: KoDD пишет: - хищни..

KoDD пишет:

цитата:

- хищники, убивающие добычу протыканием рогом или шипом (все только кусаются, или царапаются либо убивают ядом или удушением, но не протыканием);

Змеешейки. Протыкают рыбу клювом.

 Отправлено: 22.11.11 23:06. Заголовок: Семён пишет: Змееше..

Семён пишет:

цитата:

Змеешейки. Протыкают рыбу клювом.

Я там не совсем точно выразился. Имелись в виду наземные чисто сухопутные хищники. На вскидку можно представить себе нечто вроде "леопарда" с каким-нибудь шипообразным выростом на голове. Догоняет жертву и протыкает её этим шипом. Потом преследует смертельно раненую добычу. Вот как-то так. Но так ни один сухопутный хищник не делает, ибо при ударе шипом рогом (или даже острым клювом) по достаточно массивной добыче велика опасность его сломать или свернуть себе шею. Тут необходимо какое-то особое строение шеи, черепа и боевого рога такого хищника. Такое строение, которое при этом не препятствовало бы быстрому бегу - преследованию добычи.

У позвоночных хищников основное орудие убийства - это рот. Ибо так уж сложилось что чем они едят, тем и убивают. Что едят, то и убивают. Отсюда основной упор эволюции именно на зубы и смертельный укус, а не на поражение жертвы ударом рога или шипа (ну когти ещё как нечто вспомогательное применяются).

 Отправлено: 23.11.11 11:00. Заголовок: KoDD пишет: На вски..

KoDD пишет:

цитата:

На вскидку можно представить себе нечто вроде "леопарда" с каким-нибудь шипообразным выростом на голове. Догоняет жертву и протыкает её этим шипом.

А как он будет его вылизывать? Или придётся сушить на солнце, как грифы перья?

 Отправлено: 23.11.11 11:04. Заголовок: Zenitchik пишет: А к..

Zenitchik пишет:

цитата:

А как он будет его вылизывать?

Длинным языком или передними лапами, например. Или двое могут действовать сообща, ага-да. Вариантов много.

 Отправлено: 23.11.11 20:38. Заголовок: KoDD пишет: Имелись..

KoDD пишет:

цитата:

Имелись в виду наземные чисто сухопутные хищники. На вскидку можно представить себе нечто вроде "леопарда" с каким-нибудь шипообразным выростом на голове. Догоняет жертву и протыкает её этим шипом. Потом преследует смертельно раненую добычу. Вот как-то так. Но так ни один сухопутный хищник не делает, ибо при ударе шипом рогом (или даже острым клювом) по достаточно массивной добыче велика опасность его сломать или свернуть себе шею. Тут необходимо какое-то особое строение шеи, черепа и боевого рога такого хищника.

Мне кажется, механизм протыкания жертвы рогом малоэффективен. Велика вероятность застрять им в теле жертвы. Плюс манипулировать ртом или когтями удобнее, чем выростом на голове.

 Отправлено: 23.11.11 20:39. Заголовок: Согласен с Семеном...

Согласен с Семеном.

 Отправлено: 23.11.11 21:28. Заголовок: А вот применять каме..

А вот применять каменные или какие другие ножи могут очень многие существа. Приматы, конечно, лучше в этом плане - у них руки сильнее. А вообще - наверное, клюв можно сделать ножеподобным, пусть и не прямо для охоты.

 Отправлено: 24.11.11 20:17. Заголовок: Мех пишет: наверное..

Мех пишет:

цитата:

наверное, клюв можно сделать ножеподобным, пусть и не прямо для охоты.

С физической точки зрения, разумеется, можно. Но вряд ли будет оправдано с точки зрения экологии. К чему вообще можно приспособить клюв-нож?

 Отправлено: 25.11.11 01:05. Заголовок: Семён пишет: К чему ..

Семён пишет:

цитата:

К чему вообще можно приспособить клюв-нож?

Да много к чему! Хоть для разрыхления грунта и выкапывания из него съедобельных штучек, хоть для защиты (им можно наносить порезы - хищник не сможет схватить птицу с такой штукой), хоть для уменьшения сопротивления воздуха %)

 Отправлено: 16.11.11 07:43. Заголовок: KoDD пишет: - расте..

KoDD пишет:

цитата:

- растения с соляно-известковым скелетом - подойдёт для очень просоленной местности - дно бывших морей и слоёных озёр (можно даже и в морях использовать как растения-солеконцентраторы, если они научатся односить кристаллы соли водонопроницаемой оболочкой - так можно было бы выстраивать целые подводные деревья и "мангровые заросли"),

Несчастные... Воду из них всю вытянет.
KoDD пишет:

цитата:

также можно придумать и растения, использующие для телостроительства песок (для пустынь будет в самый раз - "камнедревы");

Хвощи?
KoDD пишет:

цитата:

- животные-парусники, передвигающиеся преимущественно с использованием энергии ветра

А это Амбарра. Галериды. И Земля. Веселла, например.

 Отправлено: 18.11.11 20:45. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Несчастные... Воду из них всю вытянет.

Не вытянет, если растение научится изолировать соль от своей метаболической воды (по аналогии с оболочкой желудка, не позволяющей желудочной кислоте проесть желудок насквозь). Что поделать иногда приходиться живым существам держать внутри себя вредные для себя же вещества, и даже извлекать какую-то опосредованную пользу от них.

 Отправлено: 18.11.11 20:46. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Хвощи?

Хвощи разве своё тело выстраивают преимущественно из песка и минералов?

 Отправлено: 20.11.11 17:11. Заголовок: KoDD пишет: Хвощи р..

KoDD пишет:

цитата:

Хвощи разве своё тело выстраивают преимущественно из песка и минералов?

Из кремнезёма, который химически то же самое.
KoDD пишет:

цитата:

Если бы такие растения появились

Все живые организмы производят воду химическим путём.
KoDD пишет:

цитата:

Не вытянет, если растение научится изолировать соль от своей метаболической воды (по аналогии с оболочкой желудка, не позволяющей желудочной кислоте проесть желудок насквозь). Что поделать иногда приходиться живым существам держать внутри себя вредные для себя же вещества, и даже извлекать какую-то опосредованную пользу от них.

А зачем растениям панцирь? Кстати, очень хрупкий. Это невыгодно. Да, чтобы научиться время нужно.
Кстати, я на Орфию хотел летунов наподобие кленовой крылатки заделать. Моя дикая мысль, помните?

 Отправлено: 20.11.11 18:13. Заголовок: Юный биолог пишет: И..

Юный биолог пишет:

цитата:

Из кремнезёма, который химически то же самое.

Химически алмаз от куска угля не отличается, например.

цитата:

Кстати, я на Орфию хотел летунов наподобие кленовой крылатки заделать. Моя дикая мысль, помните?

А в какой роли? Там слабая атмосфера (и солидная её часть наверняка смёрзлась), а процентов девяносто пять поверхности покрыта льдом, где путешествовать незачем. Разве что на экваторе, где температура даже плюсовая может быть за счёт нагрева звездой...

 Отправлено: 22.11.11 07:47. Заголовок: Мех пишет: Химическ..

Мех пишет:

цитата:

Химически алмаз от куска угля не отличается, например.

Отличается. Кристаллической решёткой. А кремнезём от песка - вот ну никак.

 Отправлено: 22.11.11 10:26. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Отличается. Кристаллической решёткой. А кремнезём от песка - вот ну никак.

Кристаллическая решётка - это не химическое отличие.
Кремнезём же - это вещество, из которого состоит минерал - кварц, мелкие частицы которого мы называем песком. Т.е. строго говоря, не одно и то же. Тем не менее, как я понял, относительно легко получить в нормальных условиях только кварц, другие кристаллические модификации кремнезёма либо вообще не устойчивы при нормальных условиях, либо требуют техпроцесс с участием высоких температур и давлений. Т.о. действительно, не вижу принципиальной разницы между использованием песка и построением тканей из кремнезёма.
Кстати, у кого-нибудь есть ссылка на конкретные химические процессы, которыми кремнезём попадает в ткани, например, хвоща?

 Отправлено: 22.11.11 11:41. Заголовок: Zenitchik пишет: К..

Zenitchik пишет:

цитата:

Кристаллическая решётка - это не химическое отличие

Атомная или молекулярная, это влияет на химические свойства. Пограничная область с физикой.

 Отправлено: 23.11.11 15:57. Заголовок: А вы знаете хоть одн..

А вы знаете хоть одно в-во способное образовывать и атомную и молекулярную решётки?

 Отправлено: 23.11.11 17:26. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А вы знаете хоть одно в-во способное образовывать и атомную и молекулярную решётки?

При разных условиях.

 Отправлено: 24.11.11 09:33. Заголовок: Пардон, за оффтоп, э..

Пардон, за оффтоп, это уже интересно. Я на вскидку только водород назову. Но там уже сами условия влияют на ход химических реакций гораздо сильнее, чем кристаллическая решётка.

 Отправлено: 24.11.11 11:28. Заголовок: Zenitchik пишет: Я ..

Zenitchik пишет:

цитата:

Я на вскидку только водород назову. Но там уже сами условия влияют на ход химических реакций гораздо сильнее, чем кристаллическая решётка.

Ладно, я это просто сказал, первые вспомнившиеся типы(-: Но от кристаллической решётки химические свойства зависят. Я пошёл ссылки искать.

 Отправлено: 22.11.11 22:26. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Все живые организмы производят воду химическим путём.

Как это? Путём выделения из каких-то веществ кислорода и водорода, а потом сложения их в Н2О? Что-то не пойму, кто из существ это делает? И почему у нас тогда есть пустыни, в которых ни травинки ни былинки?
Вся вода, какая есть в живых существах, берётся ими из окружающей среды в том виде в котором она есть - Н2О, другое дело что организмы при помощи всяческих химических реакций её очищают, чтобы она была пригодна для обменных процессов в их физиологии, но не более того.
Если бы было обратное, то пустынь бы просто не существовало - жизнь постепенно их забила бы, не взирая на отсутствие готовой воды.

 Отправлено: 23.11.11 11:02. Заголовок: KoDD пишет: Вся вод..

KoDD пишет:

цитата:

Вся вода, какая есть в живых существах, берётся ими из окружающей среды

Нифига подобного. Напишите-ка реакцию, для которой животным нужен кислород.

 Отправлено: 23.11.11 11:10. Заголовок: Zenitchik пишет: Ниф..

Zenitchik пишет:

цитата:

Нифига подобного. Напишите-ка реакцию, для которой животным нужен кислород.

Эм, горение? %) Вообще, если бы вода (как минимум, солидная её часть) бралась не из окружающей среды, никто бы не зависел от пресных источников. Диксонова криптилия получает воду из пойманных насекомых, но в её случае это как покупать минералку в бутылочках.

 Отправлено: 23.11.11 11:19. Заголовок: Мех пишет: Эм, горе..

Мех пишет:

цитата:

Эм, горение

окисление любой пищи, Мех.
Мех пишет:

цитата:

Диксонова криптилия получает воду из пойманных насекомых

пример неудачен. а вот тушканчики практически всю воду получают из пищи.

 Отправлено: 23.11.11 11:26. Заголовок: ник пишет: окисление..

ник пишет:

цитата:

окисление любой пищи, Мех.

Оффтоп: Я шутил %)

цитата:

пример неудачен. а вот тушканчики практически всю воду получают из пищи.

Просто первое, что вспомнил. Кажется, ещё пустынные животные так поступают.

 Отправлено: 23.11.11 13:25. Заголовок: Я просил формулу. Би..

Я просил формулу.
Биология. 9 или 10 класс. Точно не помню.

 Отправлено: 23.11.11 13:22. Заголовок: Мех пишет: Эм... ве..

Мех пишет:

цитата:

Эм... велоцираптор?

У когтя дейнонихозавров нет режущей кромки, это колющее оружие.
KoDD пишет:

цитата:

Как это?

Химию учили? Вода вместе с углекислым газом - конечный продукт окисления органики. Другое дело, что её мало.

 Отправлено: 22.11.11 22:42. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А зачем растениям панцирь? Кстати, очень хрупкий. Это невыгодно. Да, чтобы научиться время нужно.

Это будет не панцырь, а каркас, причём возможно даже обладающий какой-то степенью гибкости - смотря чем частички песка будут скрепляться между собой (может быть какой-нибудь клейкой смолой).
А позволит это растению наращивать массу тела (а значит и суммарную площадь для фотосинтеза) путём наименьших затрат на выращивание живой массы. Плюс к тому же увеличивается несъедобность растения, его непривлекательность для травоядных - кому захочется песок есть. .... Хотя конечно возможно появление травоядных с исключительно непропорционально огромной и сложнейшей пищеварительной системой для употребления такого рода растений (есть же на Земле тропические рыбы, которые крепкими ртами кусая кораллы, поглощают крохи питательных веществ, выводя потом из организма огромные массы белой песчано-известковой смеси - т.н. белый песок на пляжах некоторых островов).

Что касается хвощей, то это не совсем то. Кремнезёма в них много, но не настолько чтобы говорить о том, что своё тело они выращивают преимущественно из песка. Да и к тому же кварцевые палочки содержат очень многие виды полевых растений - чтобы зубы скорее стирались у травоядных. Это в любом случае не "камнедревы" (или "цементные деревья" на планете Пекарь, описанные Дейвом Волвертоном в книге "На пути в рай").

Представьте себе некий аналог морских кораллов на суше - деревья почти на 70-80%, состоящие из песчано-известковой смеси (ну не без иных минералов конечно) и Вы поймёте что именно я имел в виду.
В особо засоленных районах можно даже соль таким образом использовать - как кирпичи для строительства тела, если только растение научится само себя изолировать от строительного материала своего же каркаса.

 Отправлено: 24.11.11 11:40. Заголовок: KoDD пишет: Это буд..

KoDD пишет:

цитата:

Это будет не панцырь, а каркас, причём возможно даже обладающий какой-то степенью гибкости - смотря чем частички песка будут скрепляться между собой (может быть какой-нибудь клейкой смолой). А позволит это растению наращивать массу тела (а значит и суммарную площадь для фотосинтеза) путём наименьших затрат на выращивание живой массы. Плюс к тому же увеличивается несъедобность растения, его непривлекательность для травоядных - кому захочется песок есть. .... Хотя конечно возможно появление травоядных с исключительно непропорционально огромной и сложнейшей пищеварительной системой для употребления такого рода растений (есть же на Земле тропические рыбы, которые крепкими ртами кусая кораллы, поглощают крохи питательных веществ, выводя потом из организма огромные массы белой песчано-известковой смеси - т.н. белый песок на пляжах некоторых островов). Что касается хвощей, то это не совсем то. Кремнезёма в них много, но не настолько чтобы говорить о том, что своё тело они выращивают преимущественно из песка. Да и к тому же кварцевые палочки содержат очень многие виды полевых растений - чтобы зубы скорее стирались у травоядных. Это в любом случае не "камнедревы" (или "цементные деревья" на планете Пекарь, описанные Дейвом Волвертоном в книге "На пути в рай"). Представьте себе некий аналог морских кораллов на суше - деревья почти на 70-80%, состоящие из песчано-известковой смеси (ну не без иных минералов конечно) и Вы поймёте что именно я имел в виду. В особо засоленных районах можно даже соль таким образом использовать - как кирпичи для строительства тела, если только растение научится само себя изолировать от строительного материала своего же каркаса.

Целлюлоза, как каркас, намного лучше. Я говорил про соль. Кораллы - это животные, растения - аналоги животных я плохо представляю.

 Отправлено: 24.11.11 20:32. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Целлюлоза, как каркас, намного лучше. Я говорил про соль. Кораллы - это животные, растения - аналоги животных я плохо представляю.

Суть в том, что кораллы - это колониальные животные, которые как раз-таки являются аналогами растениям (в плане формы тела и неподвижно-закреплённого тела). Теоретически можно представить себе даже сухопутные растения, являющиеся аналогом кораллов (в плане колониального образа жизни). Представим себе - крохотные растения, которые образуя многочисленную колонию, растут, потом отмирают (образуют минеральную плёнку, ибо всю органику из них высасывают следующие поколения), поверх них тут следующее поколение таких же растений, потом следующее поколение-слой. И так слой за слоем вырастает вытянутая вверх столбовидная структура, возможно чем-то похожая на плодовое тело какого-нибудь гриба, только высотой 40-100 метров и в диаметре 10-25 метров. Плёнка из живых растений охватывает столб снизу вверх полностью - между растениями имеется разделение труда - одна (те кто повыше) больше ориентированы на фотосинтез и выработку спор, другие (те кто поближе к земле) больше ориентированы на сбор воды и всяческих минералов и органики, а третьи, простираясь чуть ли не по всей длинне столба (ряд клеток) занимаются транспортировкой туда-сюда полезных веществ и воды, а чётвертые врастают глубоко в почву для закрепления столба. ......... Лес из колониальных столбов "камнедревов"! Подойдёт для очень влажного климата (иначе неоткуда воду брать ввиду отсутствия корневой системы).
Правда есть одна проблема - будет очень медленный рост в сравнении с обычными растениями.

 Отправлено: 25.11.11 13:25. Заголовок: KoDD пишет: Суть в..

KoDD пишет:

цитата:

Суть в том, что кораллы - это колониальные животные, которые как раз-таки являются аналогами растениям (в плане формы тела и неподвижно-закреплённого тела). Теоретически можно представить себе даже сухопутные растения, являющиеся аналогом кораллов (в плане колониального образа жизни). Представим себе - крохотные растения, которые образуя многочисленную колонию, растут, потом отмирают (образуют минеральную плёнку, ибо всю органику из них высасывают следующие поколения), поверх них тут следующее поколение таких же растений, потом следующее поколение-слой. И так слой за слоем вырастает вытянутая вверх столбовидная структура, возможно чем-то похожая на плодовое тело какого-нибудь гриба, только высотой 40-100 метров и в диаметре 10-25 метров. Плёнка из живых растений охватывает столб снизу вверх полностью - между растениями имеется разделение труда - одна (те кто повыше) больше ориентированы на фотосинтез и выработку спор, другие (те кто поближе к земле) больше ориентированы на сбор воды и всяческих минералов и органики, а третьи, простираясь чуть ли не по всей длинне столба (ряд клеток) занимаются транспортировкой туда-сюда полезных веществ и воды, а чётвертые врастают глубоко в почву для закрепления столба. ......... Лес из колониальных столбов "камнедревов"! Подойдёт для очень влажного климата (иначе неоткуда воду брать ввиду отсутствия корневой системы). Правда есть одна проблема - будет очень медленный рост в сравнении с обычными растениями.

Повторяю. Целлюлоза, как каркас, намного лучше.

 Отправлено: 25.11.11 21:21. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Повторяю. Целлюлоза, как каркас, намного лучше.

Оно-то понятно что лучше, но на неё слишком много органики надобно (а значит и затрачивать энергию надо), а тут можно попробовать строить каркас из неорганики, которой куда как больше в мире.
Представим себе, что у растений так и не появилась целлюлоза - так и не научились её вырабатывать (ну такой вот альтернативный мир без целлюлозы или с минимумом целлюлозы в живых существах). Что тогда? А тогда природа будет лепить их каркасы из того, что есть - из всяческой неорганики. Другого выхода скорее всего не будет.

Это сравнимо с тем, как Великобритания во Второй Мировой Войне, испытывая страшную нехватку металлов, начала строить средние бомбардировщики чуть ли не целиком из древесины ("Москито") - и надо сказать, что сии бомбардировщики показали себя, как ни странно, с самой лучшей стороны (и это в битвах с Германией-то!) и даже уже после 1945 года продолжали воевать но уже на Ближнем Востоке в составе наспех созданных вооруженных силах молодого Израиля. А ведь алюминий-то куда как лучше для авиации! Но всегда приходится лепить из того, что имеется под рукой. Также иной раз вынуждена постпупать и природа.
Другой пример - США в годы Второй Мировой Войны вовсю клепали на судоверфях огромные грузовые баржи почти целиком из бетона! И надо сказать, что некоторые из этих бетонных судов, как ни странно, до сих пор плавают (правда в составе торговых флотов различных бедных госдарств Африки).

 Отправлено: 26.11.11 17:20. Заголовок: KoDD пишет: Предста..

KoDD пишет:

цитата:

Представим себе, что у растений так и не появилась целлюлоза - так и не научились её вырабатывать

Ну будет хитин, как у насекомых или как у грибов.

 Отправлено: 27.11.11 19:26. Заголовок: KoDD пишет: Предста..

KoDD пишет:

цитата:

Представим себе, что у растений так и не появилась целлюлоза - так и не научились её вырабатывать

Будет маннан. Это чур застолблено для Мира Бесконечных ночей. Кстати, клеточная стенка растений состоит из целлюлозы.

 Отправлено: 07.02.10 21:19. Заголовок: Сайт, увы, не открыв..

Сайт, увы, не открывается =/ но по названию темы предположу вот что.
Природа насоздавала практически всё, что можно создать. Но дальше земной атмосферы жизнь вроде как не идёт. У Конана Дойла в "Ужасе высот" описываются существа, обитающие в верхних слоях атмосферы, в "Человеке после человека" Диксона есть генетически изменённые для открытого космоса организмы. Вариантов "внеземной земной жизни" множество, объясняются приспособление для нахождения в таких условиях и надобность этого, но практически нигде не раскрывается то, каким образом животные попадают в космос.
Некоторые арахниды из "Звёздного десанта"- колоссальные транспортные жуки- имеют ряды реактивных (плазменных?) двигателей, единственный их орган передвижения. Траверсеры из "Долгих сумерек Земли" карабкаются по паутине, протянутой между Луной и Землёй (правда непонятно откуда изначально взялась эта паутина).
А какие приспособления, по-вашему, могут быть наиболее полезными для достижения этой цели?

 Отправлено: 07.02.10 22:34. Заголовок: Адрес сайта уже поме..

Адрес сайта уже поменялся на http://homshevg.ru Там и попробуйте поискать.
Впрочем, вот он:
http://homshevg.ru/rotaphor.htm

 Отправлено: 07.02.10 23:44. Заголовок: Забавная ящерка) Инт..

Забавная ящерка) Интересно только, будет ли такое дело выгоднее чем просто ногами ходить.
А вообще колесо природа изобрела- жгутики бактерий действуют по принципу ротора и статора, при этом спокойно соединяясь с телом. Возможно, нечто подобное можно провернуть и здесь- например, по принципу вращения рукой. Или вот подсолнух- он поворачивается за Солнцем, но не перекручивается, а просто наклоняется в ту сторону.
В пустыне довольно нелегко найти ресурсы для постоянного обновления четырёх колёс. Как вариант- сама ящерица может сворачиваться и катиться, меняя центр тяжести. Или даже ещё проще- сворачиваться в прыжке и катиться за счёт инерции.

 Отправлено: 08.02.10 15:26. Заголовок: А простите мне нескр..

А простите мне нескромный вопрос - из чего эволюционировали данные колеса и какова была их функция на предыдущем эволюционном этапе. И поподробней желательно. Без аргементации - неубедительно.

 Отправлено: 08.02.10 15:44. Заголовок: По поводу колеса- од..

По поводу колеса- один из видов пустынных пауков-волков сворачивается при опасности в шар и быстро скатывается вниз с бархана (под действием силы тяжести, без затраты энергии). Думаю, ящерица или даже мелкое млекопитающее (например броненосец), использующее эту тактику спасения вполне было бы реально.
Возможен , наверное, крупный длинноногий паук- перекати-поле, несомый сильным пустынным ветром
А отдельные колёса на лапах- больше из разряда фантастики...

 Отправлено: 08.02.10 18:53. Заголовок: Андрей пишет: Возмо..

Андрей пишет:

цитата:

Возможен , наверное, крупный длинноногий паук- перекати-поле, несомый сильным пустынным ветром

Или колония из 2 - 3 - 5 - 10 основателей, которые сцепляются в шаровидную структуру и так путешествуют по пустыне. Идея-то неплохая! Сможете как-то описать?

 Отправлено: 17.02.10 23:13. Заголовок: Автор пишет: цитат..

Автор пишет:

цитата:

цитата: Возможен , наверное, крупный длинноногий паук- перекати-поле, несомый сильным пустынным ветром Сможете как-то описать?

Паук- перекатиполе (Spheraraneus ventiportus) потомок голоценового пустынного паука- волка (название найти не смог ).
Крупный паук (размах ног самки до 14-16 см, самцы до 3 см) с относительно маленьким телом, покрыт длинными густыми волосками, песчаного цвета. Способен сворачиваться в шар, складывая лапы, и переноситься ветром на большие расстояния без затраты энергии. Волоски защищают от соприкосновения с горячим песком и грунтом, а также от хищников- обладают раздражающим действием, укус болезненный, смертелен для мелких позвоночных. Охотится в основном по ночам, передвигаясь обычным для пауков способом. Самец, встретив самку, прицеплятся к ней,
и остаётся верен "супруге" всю жизнь (живут до 6-7 лет) и охраняет её от других самцов , самка делится с ним добычей (но при недостатке пищи может и съесть, но такое бывает относительно редко). Яйца в коконе из паутины самка носит на брюшке, молодые пауки покидают родителей через 1-2 недели после рождения. Зрелости достигает в 2-3 года.

 Отправлено: 18.02.10 04:02. Заголовок: Андрей пишет: Яйца ..

Андрей пишет:

цитата:

Яйца в коконе из паутины самка носит на брюшке

Думаю, лучше поместить кокон в середину тела, то есть где-то снизу- если он так свернётся, яйца будут целее (волосков на коконе-то нет) и центр тяжести не будет его тормозить.
Уточню одну деталь- перекатипаук сворачивается плотно, или же образует "решётчатую структуру", соединяя только концы ног и оставляя внутри место?

 Отправлено: 18.02.10 18:33. Заголовок: Мех пишет: лучше по..

Мех пишет:

цитата:

лучше поместить кокон в середину тела

Так носят кокон пауки семейства пизаурид (пауки-охотники), обычные, в том числе, и у нас в России (например, паук каёмчатый охотник). Это, кстати, характерный признак отличия пизаурид от ликозид (пауков-волков).

 Отправлено: 18.02.10 19:34. Заголовок: Мех пишет: Уточню о..

Мех пишет:

цитата:

Уточню одну деталь- перекатипаук сворачивается плотно, или же образует "решётчатую структуру", соединяя только концы ног и оставляя внутри место?

Хорошее название- перекатипаук
Думаю, будет складываться "корзиночкой", образуя "решётчатую структуру", при этом тело будет внутри "шара", в центре масс.

А кокон наверное будет подвешен снизу брюшка (конвергенция с пизауридами)

 Отправлено: 18.02.10 19:50. Заголовок: Андрей пишет: А кок..

Андрей пишет:

цитата:

А кокон наверное будет подвешен снизу брюшка (конвергенция с пизауридами)

Можно просто подогнуть на это время под головогрудь укороченное и расширенное (чтобы объём сохранился) брюшко с коконом на конце.

 Отправлено: 18.02.10 20:05. Заголовок: Автор пишет: Можно ..

Автор пишет:

цитата:

Можно просто подогнуть на это время под головогрудь укороченное и расширенное (чтобы объём сохранился) брюшко с коконом на конце.

Можно и так.

 Отправлено: 08.02.10 22:34. Заголовок: Та легко! Ползут себ..

Та легко! Ползут себе несколько зверяток по сельской местности. Тут вдруг рраз- выскакивает враг. Зверятки быстренько сцепляются в кольцо бронированным пузом наружу, и могут не только использовать все конечности чтобы атаковать (коты ложатся на бок во время драки именно с этой целью), но и отталкиваться ими от земли чтобы катить всю эту штуку. То есть нижние отталкиваются, а верхние дерутся- такая штуковина даже охотиться может, катясь вслед за добычей х)

 Отправлено: 09.02.10 21:35. Заголовок: Мех :sm57: Имел..

Мех

Имелось в виду явно не такое описание, а более подробное, вроде тех, что в "Бестиарии".

 Отправлено: 09.02.10 22:08. Заголовок: Увы, бестиарий я пок..

Увы, бестиарий я пока не смог найти "%) но то приблизительный принцип действия, я не стремился сделать поэму с первого раза)

 Отправлено: 09.02.10 23:42. Заголовок: Мех пишет: бестиари..

Мех пишет:

цитата:

бестиарий я пока не смог найти

http://www.sivatherium.narod.ru/mammals.htm

 Отправлено: 10.02.10 06:44. Заголовок: Мех пишет: бестиари..

Мех пишет:

цитата:

бестиарий я пока не смог найти

И в каждой главе после основного текста.

 Отправлено: 09.02.10 23:44. Заголовок: Пасиба, сейчас ознак..

Пасиба, сейчас ознакомлюсь)

 Отправлено: 10.02.10 07:50. Заголовок: Дада, я уже заметил)..

Дада, я уже заметил) Многабукаф, но занимательно- может несколько картинок нарисую когда вспомню как это делается)

 Отправлено: 10.02.10 16:52. Заголовок: Это было бы хорошо, ..

Это было бы хорошо, а то иллюстраторов у нас как раз мало.

 Отправлено: 18.02.10 18:54. Заголовок: Конвергентная эволюц..

Конвергентная эволюция, быть может? Они ж не запатентовали такое строение, что теперь только они так могут делать

 Отправлено: 18.02.10 20:17. Заголовок: Тогда ему удобнее бы..

Тогда ему удобнее быть короткотелым, чтобы центр тяжести совпадал с геометрическим центром тела.

 Отправлено: 19.02.10 05:41. Заголовок: http://img52.imagesh..

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 19.02.10 06:01. Заголовок: Рисунок хорош зело, ..

Рисунок хорош зело, но... Немного не то. Имеется в виду, что всё тело паука будет расположено внутри и в центре шаровидной структуры, образованной ногами. А у вас тело животного нарисовано откровенно сбоку. Такой шар будет стремиться занять самое устойчивое положение - телом паука вниз. Соответственно, кататься он будет хуже.