Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 05.01.16 17:54. Заголовок: Моргот, вы правы - н..

Моргот, вы правы - насчет белков или полисахаридов. Кстати, неорганические кости у земных позвоночных выгодны в том числе и тем, что они энергетически дешевые (да, Валенок будет спорить, но с высоким содержанием Ca²⁺ в морской воде не поспоришь, фосфатов тоже много больше, чем органики - в море). А вот с зубами у жителей Амбарры непонятка (гидроксиапатит и апатит сами по себе довольно твердые, мел - точно мягче). А вот при попытке грызть "хитиновыми зубами" "хитиновые" кости могут возникнуть проблемы (или надо включить хитиназу в состав слюны и покрыть зубы белковой пленкой - и почаще заменять зубы).

 Отправлено: 05.01.16 18:36. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

А вот при попытке грызть "хитиновыми зубами" "хитиновые" кости могут возникнуть проблемы (или надо включить хитиназу в состав слюны и покрыть зубы белковой пленкой - и почаще заменять зубы).

Может как-то вывести из хитина карболит-бакелит для построения зубов?

 Отправлено: 05.01.16 20:20. Заголовок: Моргот пишет: Может..

Моргот пишет:

цитата:

Может как-то вывести из хитина карболит-бакелит для построения зубов?

Моргот, я думаю, бакелит - не очень подходит из-за токсичности исходного вещества (формальдегида). Мне кажется, логичнее тут или использовать неорганику, или координационный полимер с полимерной основой (белок, скорее всего) + катионы Fe или Cu - связанные с цистеиновыми остатками. Еще возможен вариант - полимерная, не очень твердая "основа" зуба + мелкие кристаллические вкрапления чего-то очень твердого (как алмазная крошка в дисковой пиле).

 Отправлено: 05.01.16 19:00. Заголовок: Мех пишет: Амбарру ..

Мех пишет:

цитата:

Амбарру я делал именно с таким расчётом - слишком много неизвестных, чтобы быть однозначно уверенным в самой стройной на вид теории.

Вот с медузориями, как мне кажется, получилось не то. А так - эффективность этого подхода доказана "Morae River", однако там и спрос соответствующий. Амбарра уже сейчас проработана глубже, так что мы, можно сказать, балансируем на краешке.

Моргот пишет:

цитата:

Амбарские кости - это частично отложение питательных веществ.

Ну и сколько раз мы отказывались от этой идеи? -_-

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

да, Валенок будет спорить

Пытаться заранее обесценить мнение оппонента, выставляя его этаким упрямым ослом - это, знаете ли, некрасиво.

цитата:

с высоким содержанием Ca2+ в морской воде не поспоришь, фосфатов тоже много больше, чем органики - в море

Животные, вообще-то, употребляют органику в виде пищи, а не извлекают растворённую из морской воды.

А если по теме - для целей проекта достаточно задать более-менее реалистичные физические свойства (как та же твёрдость зубов), а какая за этим стоит химия - вообще не имеет значения, даже если бы могли её правдоподобно описать. Собственно, чуть выше речь о том же, только применительно к эволюции.

 Отправлено: 05.01.16 19:14. Заголовок: valenok пишет: Ну и..

valenok пишет:

цитата:

Ну и сколько раз мы отказывались от этой идеи? -_-

А сколько раз Мех к ней возвращается в энциклопедии?

 Отправлено: 05.01.16 23:46. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Ссылочку дайте, если не трудно.

Легко - http://science.compulenta.ru/585405 =) Хотя у амбаррской фауны оно по очевидным причинам более продвинуто.

Моргот пишет:

цитата:

выполняют роль подобия жира

К слову, между остеофагами и обладателями нормальной жировой прослойки там есть дофига животных, которые не умеют нормально делать ни то, ни другое. И их вполне можно уложить в некую эволюционную схему, показывающую, что некогда на Амбарре был ооочень долгий период изобилия - возможно, даже лучше, чем сейчас.

valenok пишет:

цитата:

Вот с медузориями, как мне кажется, получилось не то.

Ежели считать их именно переходными формами, что, повторюсь, лишь предположение =Ъ

цитата:

так что мы, можно сказать, балансируем на краешке

Можно продолжать балансировать или окончательно упасть на одну из сторон. И я предпочту фантастическую %)

цитата:

Ну и сколько раз мы отказывались от этой идеи? -_-

Короче - изначально это были отложения, но потом стали просто костями, а роль запасов принял жир, но не сразу.

 Отправлено: 06.01.16 12:02. Заголовок: Мех пишет: Легко - ..

Мех пишет:

цитата:

Легко - http://science.compulenta.ru/585405 =) Хотя у амбаррской фауны оно по очевидным причинам более продвинуто.

Мех, это очень смелое технологическое решение. И, увы, обладает очевидным недостатком - поскольку, с точки зрения микробиологии "все есть везде", продукты я бы в такую тару класть не рискнул - гнить такой пластик будет намного быстрее бумаги. Итак, ваша фауна использует в качестве запасного вещества продукт поликонденсации бета гидроксимасляной кислоты?

 Отправлено: 06.01.16 14:14. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Итак, ваша фауна использует в качестве запасного вещества продукт поликонденсации бета гидроксимасляной кислоты?

Что-то другое %) А что конкретно - одному богу известно.

 Отправлено: 06.01.16 15:30. Заголовок: Кстати, таки соизвол..

Кстати, таки соизволил доделать исхопса %) Вроде, получилось довольно неплохо. Миленько, да.





Ежели что, напомню - это высокогорный родственник иквонзы, который носит потомство в клюве.

 Отправлено: 06.01.16 16:57. Заголовок: А чё бы не придумать..

А чё бы не придумать зверятку, у которого подобная сумка есть на хвосте? Прообраз амбарского сумчатого, обитающего в саваннах,где с влагой ещё напряжённее.

 Отправлено: 06.01.16 17:53. Заголовок: А на хвосте ты её из..

А на хвосте ты её из чего сделаешь? =) Кроме того, саванны нормально затапливаются при ежегодных наводнениях, десу.

 Отправлено: 06.01.16 18:21. Заголовок: Мех пишет: А на хво..

Мех пишет:

цитата:

А на хвосте ты её из чего сделаешь? =)

Из кожаной складки, десу. В древние времена, предки этих существ носили яйца приклеенными к уплощённому хвосту. Со временем по краям хвоста нарастал кожаный бортик и закрывал кладку всё больше и больше, образовав со временем карман с устьем вверх, со своим микроклиматом, который позволял носить не только кладку, но и выращивать личинок.

 Отправлено: 06.01.16 18:50. Заголовок: Так и до щелеспинной..

Так и до щелеспинной антилопы недалеко %) К хвосту приклеивать неудобно - потребуются очень большие руки. Именно поэтому иквонза ограничивается несколькими областями в передней части тела. Опять же, так и защищать кладку легче...

 Отправлено: 06.01.16 20:29. Заголовок: Мех пишет: К хвосту..

Мех пишет:

цитата:

К хвосту приклеивать неудобно - потребуются очень большие руки.

Так он не сам приклеивал, а его партнёр(-ша), как у суринамской пипы. И в карман тоже партнёр(-ша) яйца помещает, но там уже проще, яйца более защищены, как у сумчатой квакши.

 Отправлено: 07.01.16 03:53. Заголовок: Всё равно как-то не ..

Всё равно как-то не очень понимаю смысл подобного. То есть можно же сделать и обычное гнездо %)

 Отправлено: 07.01.16 08:47. Заголовок: Земным лягушкам и ж..

Земным лягушкам и жабам об этом скажи,которых я в пример ставил.

 Отправлено: 07.01.16 12:48. Заголовок: Дык они же маленькие..

Дык они же маленькие...

 Отправлено: 07.01.16 14:07. Заголовок: Мех пишет: Дык они ..

Мех пишет:

цитата:

Дык они же маленькие...

Суринамская пипа - до 20 см, если что. На амбаре зверяток такого размера нет?

 Отправлено: 07.01.16 14:41. Заголовок: Это даже по джадонгс..

Это даже по джадонгским меркам не очень много =)

 Отправлено: 07.01.16 15:11. Заголовок: Мех пишет: Это даже..

Мех пишет:

цитата:

Это даже по джадонгским меркам не очень много =)

Шииням достаточно, тащемта. Ну и на Амбарре никто не мешает сделать этих сумкохвостых крупнее.