Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 03.11.15 22:01. Заголовок: Мех пишет: Когда за..

Мех пишет:

цитата:

Когда запас питательных веществ исчерпан, личинка уже становится достаточно развитой, чтобы не нуждаться в поддержке - вот почему =)

А вдруг засуха? Потоп где-то задержался?

Кстати, прочитал статью про тиатолоса. Зацепился за фразу:
отражающие способности их чешуи снижают эффективность нагрева солнечными лучами
А почему бы не сделать чешуи "становящимися дыбом" по желанию, под которыми более тёмная поверхность? Тогда зверюга сможет принимать солнечные ванны при необходимости.

 Отправлено: 03.11.15 22:42. Заголовок: А вдруг метеорит упа..

А вдруг метеорит упадёт? Что ж теперь, поголовно отращивать железные зонтики? =)

Моргот пишет:

цитата:

А почему бы не сделать чешуи "становящимися дыбом" по желанию, под которыми более тёмная поверхность? Тогда зверюга сможет принимать солнечные ванны при необходимости.

Ну, пока не получилося у него %) Может, со временем приобретёт такой признак. Или нет, ему и так вполне неплохо...

 Отправлено: 03.11.15 22:52. Заголовок: А вот идея насчёт ра..

А вот идея насчёт разделения полов. Изначально все особи бесполые. В сезон размножения, те особи которые накопили достаточно жирка, становятся самками, а остальные плохо кушавшие лузеры - самцами. Как?

 Отправлено: 03.11.15 23:22. Заголовок: В первый же голодный..

В первый же голодный год вся популяция вымрет нахрен Х)

 Отправлено: 03.11.15 23:41. Заголовок: Мех пишет: В первый..

Мех пишет:

цитата:

В первый же голодный год

В первый же голодный год все вымрут от остеопороза! А размножиться и в следующий год можно.

 Отправлено: 03.11.15 23:51. Заголовок: Дык это, самцы без с..

Дык это, самцы без самок размножаться не умеют, вроде как =)

Кстати, я всё ещё жду, пока мне кто-нибуть напомнит за устройство овивумов - в ином случае мне придётся пилить их практически с нуля, не заморачиваясь прежними наработками Х)

 Отправлено: 04.11.15 00:24. Заголовок: Мех пишет: Дык это,..

Мех пишет:

цитата:

Дык это, самцы без самок размножаться не умеют, вроде как =)

За один пропущенный год популяция не вымрет, а восстановится в последующие. А самки, как я уже говорил, появляются из тех особей, ктолучше всех питался и набрал необходимый запас веществ. Перемена пола при необходимости не редкость и у земных существ.

цитата:

в ином случае мне придётся пилить их практически с нуля,

Пилите, Шура! Они золотые!

 Отправлено: 04.11.15 08:16. Заголовок: Мех пишет: В горазд..

Мех пишет:

цитата:

В гораздо меньшей степени

Амбаррские реки явно не станут грязнее какой-нибудь Амазонки, не нарушив нескольких законов природы и здравого смысла.

цитата:

Не хуже тех же планктонных рачков уж точно

Рачки - высокорганизованные животные с чуть ли не сложнейшим фильтрационным аппаратом из всех существующих.
Протоличинки в твоём понимании - слизистые какашки практически без ничего.
Противоречия не видишь?

цитата:

постепенно они уравновешивали вклад в общее дело и наконец поменялись местами

Но по какой причине?

 Отправлено: 04.11.15 08:39. Заголовок: valenok пишет: Амбар..

valenok пишет:

цитата:

Амбаррские реки явно не станут грязнее какой-нибудь Амазонки, не нарушив нескольких законов природы и здравого смысла.

Ладно, поверю Х)

цитата:

Противоречия не видишь?

Неа - я их привёл в пример только чтобы показать, что всякая мелкая хрень тоже умеет фильтровать. А вообще, хм, что протоличинкам мешает при резкой перемене условий отращивать из каких-нибуть запасных частей тела нечто подобное? То есть ежели она развивается нормально, в яйце или икринке - остаётся условным червячком и проходит изображённую на моей схеме метаморфозу, но как только понимает, что вокруг стало совсем не так няшно - запускает механизм роста дополнительных приспособлений, которые, однако, при последующих трансформациях полностью исчезают. Причём это тоже прекрасно согласуется с гипотезой Старцев - самый примитивный организм повторяет некоторые черты далёких предков, как у наших эмбрионов появляются жабры с хвостом, только немного иным образом :3

цитата:

Но по какой причине?

А хрен же ж знает - может, применение биооружия, или просто стечение обстоятельств, кардинально поменявшее условия на планете за достаточно долгое для поэтапной эволюции время. Мы ведь понятия не имеем даже об Учителях, верно?

Кстати, современная Амбарра - это совершенно эклектичная смесь по меньшей мере десятка классов амфибийных и рептильных зверяток, которые сражаются за доминирование. В наши дни на Земле определённо господствуют млеки, раньше царями планеты были динозавры, до них кто-то ещё - а здесь если не все сразу, то как минимум несколько совершенно разных таксонов весьма высокого порядка. Это какой из наших геологических периодов больше всего напоминает? Определённо что-то древнее... Но ведь амбаррцы уже начали становиться теплокровными и даже обрели разум, а на это требуется очень долгая эволюция. Что-то интересное там явно произошло %)

И да, первым делом выгоднее всего будет обсудить анатомию сарманга хотя бы в общих чертах - до его статьи я доберусь уже восьмого числа, поэтому должен знать, чего там рассказывать.

 Отправлено: 04.11.15 09:11. Заголовок: А вот, точно же ж! П..

А вот, точно же ж! Помните эту зверятку?



Нехай её усы происходят как раз из "аварийного фильтрующего аппарата" протоличинок, который сохраняется! =)

 Отправлено: 04.11.15 09:12. Заголовок: Мех пишет: я их при..

Мех пишет:

цитата:

я их привёл в пример только чтобы показать, что всякая мелкая хрень тоже умеет фильтровать.

А дело было абсолютно не в размерах, отсюда и фейл.

цитата:

А вообще, хм, что протоличинкам мешает при резкой перемене условий отращивать из каких-нибуть запасных частей тела нечто подобное?

Да не нужны ей такие сложности. Ей главное как можно быстрее и с минимальными затратами вырасти.

А я сейчас собираюсь взяться за карандашик и изложить свои мысли.

 Отправлено: 04.11.15 09:32. Заголовок: Исправленный фейл пр..

Исправленный фейл проблемой не считается =Ъ В конце концов, опыт - сын ошибок трудных.

valenok пишет:

цитата:

Да не нужны ей такие сложности. Ей главное как можно быстрее и с минимальными затратами вырасти.

Ну, я потому и говорю - она отращивает широкую сеть, чтобы отфильтровать или собрать с какой-нибуть заплесневелой поверхности побольше питательных веществ за минимальное время. Увеличение площади тела, все дела - само туловище-то у ней остаётся слишком круглым, так что приходится это самое. На финальном облике это не скажется %)

Творческих успехов, десу =) А я про доблиса пишу.

 Отправлено: 05.11.15 19:11. Заголовок: Читаю твою энциклопе..

Читаю твою энциклопедию, и у меня уже начинает вырисовываться систематика амбарских животных. Все животные представлены на уровне родов. А с видами, видимо, джадонги особо не заморачивались. Называли всё обобщённо по роду. Выше - уже семейства (например: медримообразные, агуровые, шиини...).

 Отправлено: 05.11.15 19:19. Заголовок: Моргот пишет: Все жи..

Моргот пишет:

цитата:

Все животные представлены на уровне родов.

Протестую, таки не все! Х) Некоторые - очень даже конкретные виды. А многие вообще представляют собой сильно парафилетические группы, особенно шиини. Вообще, у меня сейчас есть время, и я попробую разобрать некоторые эти самые таксономические штуки.

И таки что насчёт сарманга, товарищи? %)

 Отправлено: 05.11.15 19:28. Заголовок: Мех пишет: И таки ч..

Мех пишет:

цитата:

И таки что насчёт сарманга, товарищи?

Завтра попробую разобраться - у меня в кои-то веки будут полноценные выходные и потому свободный вечер пятницы. *D

 Отправлено: 05.11.15 19:42. Заголовок: Успехов же ж! =) Та..

Успехов же ж! =)

Так, рисовать лень, поэтому расскажу словами - даже быстрее выйдет %)

Скелетные - это тип.
В нём есть два известных подтипа - галериды и позвоночные.
Среди последних выделяются несколько групп по тому, как их личинки напоминают друг друга.

1) Сарманг относится к особому надклассу, далёкому от других позвоночных.
2) Среди этих других разделяются классы пектукоидов и, эээ, гексаподов.
3) Последние делятся на подклассы рыб и полноценных гексаподов с лапками.
4) Отряды "полноценных" могут иметь разное число исходных торчалок, и таких уже нашлось довольно много.
5) Семейство, скажем, джадонгов и кого-то ещё - это конкретная группа земноводных, таких там довольно много.

Это приблизительный набросок, да. Вообще, наверное, терадон и гио-вактра вполне могут относиться к одному отряду, хотя у первого есть дополнительные тентакли... Не знаю, тут надо в гены смотреть. Для удобства представим, что количество коненчостей и жабр закладывается изначально, поэтому может служить достаточно надёжным признаком. Всё равно других вариантов нет +)

 Отправлено: 05.11.15 19:34. Заголовок: Мех пишет: Некоторы..

Мех пишет:

цитата:

Некоторые - очень даже конкретные виды

Так на земле тоже встречаются подобные монотипические рода, представленные единственным одноимённым видом (гепарды, например, или африканская цивета).

 Отправлено: 05.11.15 19:44. Заголовок: Моргот пишет: Так на..

Моргот пишет:

цитата:

Так на земле тоже встречаются подобные монотипические рода, представленные единственным одноимённым видом

Напомни, там щас есть разные виды из одного рода? Раньше шархут и дорк-шархут были перфрактусами, но второго я переименовал, а остальных не помню~

 Отправлено: 05.11.15 20:02. Заголовок: Мех пишет: Напомни,..

Мех пишет:

цитата:

Напомни, там щас есть разные виды из одного рода?

Например: йоджойан, орбас, когар, двонго. Много таких.

 Отправлено: 05.11.15 20:33. Заголовок: Да нет же! Я имею в ..

Да нет же! Я имею в виду, например, свежевспомненных Serperta humis и Serperta kataklaidus %) То есть шага и лау-шага соответственно. Они относятся к одному роду, но, как видишь, разнесены по разным группам, куда входят и дофига других.

А вот схемка.



Слева направо.

1) Надклассы, если пользоваться земной терминологией, с разнообразными классами амфибий и рептилий.
2) Сомолла - сорокажаберная и потому далёкая от тех двоих. Мог быть и терадон.
3) Дидва-агура - рыба, у ней личинка на последних стадиях развивается совершенно иным образом.
4) Пектукои - по личинкам отделяется ещё раньше.
5) Сарманг - инфратип.
6) Квонт - подтип галеридов, остальные относятся к позвоночным.
7) Вся схема - тип скелетных.

Вот так трудно их классифицировать - никаких слов не хватат =)