Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 30.10.15 17:01. Заголовок: Ещё пара набросков. ..

Ещё пара набросков.


Вариант строения головы по типу фрактавермов, этой частью срисованных с баленатевтов, и гисанга. Бонусом показан плавничок, который намекает на то, что предки этой зверятки обладали пальцами и вообще полноценными лапками.


А можно ещё попробовать сделать так. Ракушка тут чисто для лучшего понимания сути - по факту форма вертикальных псевдочелюстей будет более похожей на предыдущую, классическую версию. Глаза на стебельках вытягиваются в стороны, чтобы широкая рожа не перекрывала обзор, а что их четыре - то полезная избыточность на случай повреждения. Внизу - протоличинка и личинка на ранней стадии развития.


Концепт жабр - в них легко угадывается та же базовая структура, что и у остальных скелетных существ, но они гораздо совершеннее по устройству, хотя, конечно, хуже именно для дыхания. Помимо собственно перистой жаберной части, они снабжены развитыми мышцами, простеньким скелетом и панцирной пластиной сверху. Вне воды или при атаке они плотно прижимаются к телу, а на время плавания приподнимаются, чтобы обтекаться водой. Подобие лёгких у их обладателей тоже должно быть, хотя вообще можно обойтись и без них, организовав нечто типа жаберных мешков.

Что гут, а какие детали надо дополнительно обдумать? =)

 Отправлено: 30.10.15 19:39. Заголовок: Мех пишет: Что гут,..

Мех пишет:

цитата:

Что гут, а какие детали надо дополнительно обдумать? =)

Смущают тентакли во рту. У амбарских животинок языков ведь вроде нет?

цитата:

на время плавания приподнимаются, чтобы обтекаться водой

Нужна более обтекаемая форма, что бы этой самой водой не тормозиться.

цитата:

Подобие лёгких у их обладателей тоже должно быть, хотя вообще можно обойтись и без них, организовав нечто типа жаберных мешков.

Ха! А я ведь подобное уже предлагал!

 Отправлено: 31.10.15 02:52. Заголовок: Моргот пишет: Смущаю..

Моргот пишет:

цитата:

Смущают тентакли во рту. У амбарских животинок языков ведь вроде нет?

Во-первых, они не языки - рот находится дальше, а это просто тентакли %) Во-вторых, речь идёт об очень особенной группе позвоночных.

цитата:

Нужна более обтекаемая форма, что бы этой самой водой не тормозиться.

Сделаем =)

цитата:

Ха! А я ведь подобное уже предлагал!

Поздравляю, чо - ещё одна старая идея может найти применение :3 А вообще это те самые штуки, которые я предлагал запилить при помощи аспиратора.

 Отправлено: 31.10.15 10:11. Заголовок: Мех пишет: которые ..

Мех пишет:

цитата:

которые я предлагал запилить при помощи аспиратора.

Кстати, тут меня осветлило! Аспиратор, который используется для дыхания, сводит на нет необходимость динамиков. Ведь выталкивая из себя воздух, животное уже может издавать шипящие и свистящие звуки. а там и до голосовых связок не далеко!

 Отправлено: 31.10.15 10:56. Заголовок: Мех пишет: и гисан..

Мех пишет:

цитата:

и гисанга.

Хееееей, а ведь он может быть одним из них! *представил полуводного гисанга в характерной позе лох-несского чудовища* Х)

А для более полного ответа на всё мне потребуется определённое время и некоторое количество почеркушек.

 Отправлено: 31.10.15 12:34. Заголовок: Моргот пишет: сводит..

Моргот пишет:

цитата:

сводит на нет необходимость динамиков

Динамики таки лучше =) Ну, кроме тех случаев, когда нужен очень громкий звук.

valenok пишет:

цитата:

Хееееей, а ведь он может быть одним из них!

Едва ли - у него совершенно иная анатомия %)



А вот и он, последний амбаррский фрактаверм собственной персоной! .D Название ему пока что подбираю. Рисунок нарочно сделан так, чтобы быть достаточно подробным, но в то же время оставлять простор для воображения. Длина сего диковинного существа - полтора или два метра. Длинными верхними тентаклями этот червь ловит всякую рыбу, а нижние использует главным образом как языки, чтобы проталкивать пищу в круглую дырку совершенно бесчелюстного рта - хотя все четыре тентакля устроены практически одинаково и потому легко взаимозаменяемы. И ещё у него тело поделено на несколько чётко определяемых отделов, хотя со стороны они не особенно выделяются ради обтекаемости.

 Отправлено: 31.10.15 14:34. Заголовок: Мех пишет: Динамики..

Мех пишет:

цитата:

Динамики таки лучше =)

Динамики сложнее и энергетически более требовательны, чем тот же аспиратор с изменяемым сечением выходного отверстия.

 Отправлено: 31.10.15 14:50. Заголовок: Тем не менее, все по..

Тем не менее, все позвоночные используют для издавания звуков именно динамики. Возможно, дело в строении горла как такового - там даже глотательной мускулатуры толком нету, это просто эластичная трубка с минимальными апгрейдами.

 Отправлено: 31.10.15 15:41. Заголовок: Мех пишет: Возможно..

Мех пишет:

цитата:

Возможно, дело в строении горла как такового - там даже глотательной мускулатуры толком нету, это просто эластичная трубка с минимальными апгрейдами.

Человеческие связки тоже не глотательной мускулатурой управляются. И это тоже простая эластичная трубка, в которой есть эластичный же клапан, изменяющий сечение примитивной мышицой, которая не требует больших энергозатрат.

 Отправлено: 31.10.15 15:18. Заголовок: Мех пишет: у него ..

Мех пишет:

цитата:

у него совершенно иная анатомия

Да у него вообще нет сколь-нибудь утверждённой анатомии.

цитата:

А вот и он, последний амбаррский фрактаверм собственной персоной!

Щёрт, надо было всё-таки заняться своим видением сразу. Оно, конечно, нарисовано красиво, но вызывает некую идиосинкразию, особенно челюсти. "Шлем" же был лучшей частью! >.<

 Отправлено: 31.10.15 15:42. Заголовок: Моргот пишет: Челове..

Моргот пишет:

цитата:

Человеческие связки тоже не глотательной мускулатурой управляются. И это тоже простая эластичная трубка, в которой есть эластичный же клапан, изменяющий сечение примитивной мышицой, которая не требует больших энергозатрат.

Нуъ, я честно не знаю, почему оно так - может, что-то генетическое, вроде уже упоминавшихся хрусталиков наутилуса.

valenok пишет:

цитата:

Да у него вообще нет сколь-нибудь утверждённой анатомии.

И как минимум "челюсти" у него открываются вверх-вниз, а не в стороны :3

цитата:

"Шлем" же был лучшей частью! >.<

Во-первых, так его логичнее выращивать - из парных органов получалось гораздо легче %) Во-вторых, мне не хотелось излишнего сходства с фрактавермами и тем же гисангом. И в-третьих, внешне он не так уж сильно изменился, на самом деле =) Просто ракурс оказался менее удачным, чем я изначально предполагал~

Кстати, я таки научился рисовать контуры, и это таки большое достижение .D

 Отправлено: 31.10.15 17:56. Заголовок: Мех пишет: И как ми..

Мех пишет:

цитата:

И как минимум "челюсти" у него открываются вверх-вниз, а не в стороны

Вот потому я фрактавермом и недоволен. *)

цитата:

из парных органов получалось гораздо легче

Так в том-то и дело, что вертикальные челюсти получаются из парных органов столь же легко - типа как как нижняя (и верхняя наверняка, но я не знаю, насколько окончательно это подтверждено исследованиями) губа у земных насекомых, например.
Не говоря уж о том, что на их стороне элементарная логика - когда ротовая полость закрыта снизу и сверху, использовать её по назначению гораздо удобнее. Потому-то и у нас челюсти вертикальные, и у насекомых (да что там - даже у пауков, хоть сразу и не разглядишь) есть вышеупомянутые губы, и так далее.

цитата:

Во-вторых, мне не хотелось излишнего сходства с фрактавермами и тем же гисангом.

Ну вот, а я как раз рассчитывал на обратное.

 Отправлено: 31.10.15 18:17. Заголовок: Мех пишет: вроде уж..

Мех пишет:

цитата:

вроде уже упоминавшихся хрусталиков наутилуса.

Эх, что-то вы часто стали прикрываться этим фактом. Неужели фантазия иссякает? А ведь можно было бы предположить, например, что динамики произошли как раз из голосовых связок. Ведь так и так они должны быть связаны с атмосферой, как обычные динамики при помощи фазоинвертора, иначе бы у амбарских животных мембраны динамика не смогли бы раскачаться из за противодавления.
Это я так, не в качестве рабочей гипотезы, а всего лишь примера.

 Отправлено: 31.10.15 19:47. Заголовок: valenok пишет: Вот п..

valenok пишет:

цитата:

Вот потому я фрактавермом и недоволен. *)

Я закину в галерею обновлённую версию, которая выглядит лучше %) Там тентакли синие, и тени немного другие.

цитата:

Так в том-то и дело, что вертикальные челюсти получаются из парных органов столь же легко

Да, на ранних концептах четыре тентакля попарно срастаются наподобие галеридовых парусов - и именно сравнивая их с другими я выбрал такую конструкцию Х) Причём тут ещё и экономия на исходных конечностях, ибо только две становятся "щитами" - остальные продолжают работать как более многофункциональные лапки.

цитата:

когда ротовая полость закрыта снизу и сверху, использовать её по назначению гораздо удобнее.

Напоминаю, что здесь речь идёт таки о бесчелюстных и при этом весьма продвинутых организмах, то есть с ними всё сложнее, чем может показаться +) Ежели они действительно когда-то правили Амбаррой, то отсутствие жевалок на самой пасти должно быть чем-то чётко обосновано, так что вовсе не в "лицевой ракушке" главная проблема =)

цитата:

Ну вот, а я как раз рассчитывал на обратное.

У камбалы челюсти вертикальные - и этот чеврь может точно так же обзавестись горизонтальной псевдопастью...

Моргот пишет:

цитата:

Эх, что-то вы часто стали прикрываться этим фактом. Неужели фантазия иссякает?

Нет, просто он очень хорошо подходит на роль клёвой отмазки .D Мы же ничего не знаем о генетике амбаррских существ, и вообще биология в данном конкретном проекте стоит на втором месте после цивилизации.

цитата:

А ведь можно было бы предположить, например, что динамики произошли как раз из голосовых связок.

Каким, например, образом? Они же ж устроены принципиально по-разному, а у галеридов вообще не связаны с пищеварилкой. А давление легко регулировать внутренними газами, которые могут вырабатываться даже в изолированной полости или вообще сплошной толще ткани.

Кстати, анатомия динамиков чем-то напоминает механизм движения крыльев насекомых.

 Отправлено: 31.10.15 20:12. Заголовок: Мех пишет: Каким, н..

Мех пишет:

цитата:

Каким, например, образом?

Я же писал, что это пример "включения фантазии", а не версия. Конечно я с тобой согласен.

цитата:

биология в данном конкретном проекте стоит на втором месте после цивилизации.

Во! Кстати! Пара джадонгских понятий.

Два-гван - джадонгский элемент мебели для сна и сидения. Основной мат выполнен из пробковой коры, покрытой толстым слоем силикона. Сверху одевается чехол из плетёных растительных волокон, или для богатых - из различных видов кож, с красочными аппликациями и весёлых раскрасок. Обычно состоит из нескольких таких матов (зависит от размеров джадонга), соединённых между собою, которые складываются на манер открытки-гармошки. В сложенном виде получается пуфик для отдыха и приёма пищи, в разложенном - это лежанка.

Рагзахх - стиль джадонгского рукопашного боя, когда две основные руки используют два холодных оружия (зачастую разного вида и назначения), а два манипулятора оперируют специальным двуручным щитом, прикрывающем тело спереди до подбородка и при помощи длинных шипов и лезвий на нём используемым как дополнительное оружие.

 Отправлено: 31.10.15 20:31. Заголовок: Недостаточно маны дл..

Недостаточно маны для осмысленного ответа, но выглядит весьма годно =) Добавлю енто дело в закладки, а как появятся силы - поосмыслю тщательнее. Кстати, насчёт силикона - растения могут его использовать, чтобы становиться менее съедобными. Их слишком легко жевать прям от ствола, а так хоть какой-то ограничитель будет. Яд тоже хорош, но тут ведь более многофункциональное вещество, верно?

 Отправлено: 31.10.15 20:45. Заголовок: Мех пишет: растения..

Мех пишет:

цитата:

растения могут его использовать, чтобы становиться менее съедобными. Их слишком легко жевать прям от ствола, а так хоть какой-то ограничитель будет. Яд тоже хорош, но тут ведь более многофункциональное вещество, верно?

Полностью с тобой согласен! Почему мне эта идея сразу не пришла, хоть и была на поверхности (про латекс ведь я знал)?


Кстати, подумал, у джадонгов нет понятия правая-левая рука. У них есть понятие основные и манипуляторные конечности.

 Отправлено: 01.11.15 04:37. Заголовок: Моргот пишет: Кстати..

Моргот пишет:

цитата:

Кстати, подумал, у джадонгов нет понятия правая-левая рука. У них есть понятие основные и манипуляторные конечности.

У нас есть правое и левое ухо, хотя обоими мы пользуемся одинаково Х) А амбидекстры редко встречаются даже среди животных, у которых вообще нету рук. Правда, строение мозга джадонга сильно отличается от нашего, и там нет чёткого деления на полушария... Но всё же.

 Отправлено: 01.11.15 09:02. Заголовок: Мех пишет: Причём ..

Мех пишет:

цитата:

Причём тут ещё и экономия на исходных конечностях

Это, кстати, тоже не обязательно.А если уж приспичит, конечности могут и ветвиться.

цитата:

Напоминаю, что здесь речь идёт таки о бесчелюстных и при этом весьма продвинутых организмах, то есть с ними всё сложнее, чем может показаться +) Ежели они действительно когда-то правили Амбаррой, то отсутствие жевалок на самой пасти должно быть чем-то чётко обосновано

То есть околоротовые конечности вообще не считаются? А членистоногие-то живут и не знают. *)
Серьёзно, я ведь думал, что это вполне очевидно - амбаррские фрактавермы в противоположность позвоночным развили ротовой аппарат из конечностей. У них может быть мускульная глотка и/или жевательный желудок, как у тех же членистоногих, но в остальном конечности справятся просто идеально - конечно, если их не ограничивать формой простых щупалец (если честно, у изображённого тобой существа они выглядят довольно бессмысленными торчалками).

цитата:

У камбалы челюсти вертикальные

Да на челюсти, а вся рыба тупо на боку лежит, в отличие от.

цитата:

строение мозга джадонга

Кстаааати, вот о чём постоянно забываю. Ты же вроде в джадонгском мозгу выделил специальные отделы для хранения памяти? Ну, если у них действительно мозг в сколь-нибудь привычном понимании, сделанный из нервных клеток, так не пойдёт. Информация запоминается путём кое-каких модификаций нейронов, которые с ней работают - то есть вот видит глаз какой-то образ, в зрительной области мозга определённые нейроны возбуждаются, создавая этакий паттерн, а потом модификации синапсов его запечатывают (ну, насколько я всё это понимаю). Даже если и возможно это всё как-то скопировать на другую область мозга, это будет бессмысленная трата времени и энергии.

 Отправлено: 01.11.15 09:59. Заголовок: valenok пишет: А есл..

valenok пишет:

цитата:

А если уж приспичит, конечности могут и ветвиться.

Как у аванклей, например =) Или наподобие жабр - они почти всегда именно такие.

цитата:

конечно, если их не ограничивать формой простых щупалец

Я представлял гипотетические древние формы их таксона вообще как нечто более близкое к членистоногим, чем моллюскам %) Конкретно сарманг может оказаться аналогом двоякодышащей или кистепёрой рыбы, то есть быть вообще далеко от самых продвинутых существ. У которых, кстати, легко представить и больше двух челюстей...

цитата:

Да на челюсти, а вся рыба тупо на боку лежит, в отличие от.

Но всё же .D Если ориентироваться по глазам, то определённо вертикальные.

цитата:

Даже если и возможно это всё как-то скопировать на другую область мозга, это будет бессмысленная трата времени и энергии.

Так ведь оно не копируется, а идёт сразу туда. Именно синапсы миндальонов, как ты сказал, запечатывают паттерн.

А я написал про тиатолоса Ъ) Ежели получится, сегодня запилю ещё четырёх.