Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 13.11.15 00:17. Заголовок: Мех пишет: Это я та..

Мех пишет:

цитата:

Это я так зубы-щетинки изобразил Х)

По мне, так это щели для фильтрования.

 Отправлено: 13.11.15 05:02. Заголовок: Elephas Maximus пише..

Elephas Maximus пишет:

цитата:

Venusaur

Кстати да Х) Но, уверяю, сходство тут достаточно отдалённое. Начать с того, что венузавровы листья - настоящие растения =)

Моргот пишет:

цитата:

По мне, так это щели для фильтрования.

Это не мои проблемы :3 Откуда там чисто анатомически могут взяться щели?

 Отправлено: 13.11.15 18:32. Заголовок: Немного информации о..

Немного информации о героях джадонгских легенд и сказок:

Йора - Великий Герой из эпоса "Йор-йанша-джонга". Победил Одноглазого Гранха, подарил джадонгам солнце и луну, научил приручать галерридов, совершил ещё несколько подвигов и путешествий, познал облик Учителей, но унёс это знание с собой.
Меллит Ан-Ганзальт - Великий Путешественник и Пройдоха. Бывал несколько раз спутником Йоры в эпосе. Открыл несколько занятных штуковин Учителей, с помощью которых совершил несколько великих подвигов.
Лакарт Ан-Верга - гермафродит и простофиля, навроде Иванушки Дурочка. Герой притч и сказок, в которых попадает в нелепые и забавные ситуации и пытается из них выкрутится. Во многих сказках пересекался с вышеописанными героями, по типу: "Повстречались как-то..."
Маленький Галерид и Рефими Гага - неразлучные герои детских сказок. Путешественники. Сказками про их похождения маленьким джадонгам прививают знания географии. В этих сказаках нередко были спутниками Меллита Ан-Ганзальта, ходя в эпосах об этом ни слова.
Туррест Ан-Ругун - реальная историческая личность, хотя его жизнь превращена в легенду. Создатель главных основ медицины. Открыл и описал большое количество амбарских животных и растений. Придумал использовать для их названий древний язык Учителей.
Вакла - легендарный собирательный образ, герой многих легенд. Создатель и изобретатель многих вещей и предметов, известных джадонгам. Научил пользоваться огнём, обрабатывать кости и шкуры, разводить животных и многое другое.

 Отправлено: 13.11.15 19:04. Заголовок: Моргот пишет: Йора -..

Моргот пишет:

цитата:

Йора - Великий Герой

Я ведь уже говорил, что Йора - какого угодно рода, но не мужеского? Х) И, емнип, в баррической космологии вообще планировал обозначить этим словом не объект, а само явление "огней в небесах" по аналогии с плывущими мимо Барры галеридами или типа того.

цитата:

Меллит Ан-Ганзальт

Наиболее близким описанием того, как я представляю этого чувака, будет нечто среднее между Александром Великим и Гитлером, наверное %) То есть он своим характером был настолько эпичен, что заполучил тотем барры (и, о чём легенда умалчивает, некий учительский гаджет), после чего начал быстро, решительно совершать завоевания, пока не столкнулся с ещё более могучей силой. А вообще он может быть и чистой воды вымыслом =)

цитата:

Создатель главных основ медицины.

Скорее, систематизатор того, что уже было наработано за тысячелетия до него. Один из +)

цитата:

Придумал использовать для их названий древний язык Учителей.

Который, напомню, сгинул вместе со всем остальным наследием их цивилизации...

 Отправлено: 13.11.15 19:43. Заголовок: Мех пишет: Который,..

Мех пишет:

цитата:

Который, напомню, сгинул вместе со всем остальным наследием их цивилизации...

Слово "джадонг" откуда?

цитата:

Скорее, систематизатор того, что уже было наработано за тысячелетия до него. Один из +)

Типа Парацельса, Авицены и Гиппократа вместе взятых. Они тоже использовали наработки тысячелетий.

цитата:

Я ведь уже говорил, что Йора - какого угодно рода, но не мужеского? Х)

Кстати, нет. Причём я уже создал значительную часть эпоса про него, мы его обсуждали, и тут такое...

цитата:

обозначить этим словом не объект, а само явление "огней в небесах" по аналогии с плывущими мимо Барры галеридами или типа того.

А ведь согласно легенде, именно Йора и зажёг все эти огни в небесах.

цитата:

Наиболее близким описанием того, как я представляю этого чувака, будет нечто среднее между Александром Великим и Гитлером, наверное %)

Я же и пишу - "пройдоха". И про гаджеты Учителей упомнил. Именно они и помогли сделать, наравне с его путешествиями.

 Отправлено: 13.11.15 19:53. Заголовок: Моргот пишет: Слово ..

Моргот пишет:

цитата:

Слово "джадонг" откуда?

Из древнего джадонгского языка, возникшего много позже обретения ими разума на основе какого-то ещё более старинного диалекта =)

цитата:

Типа Парацельса, Авицены и Гиппократа вместе взятых.

Так, может, и не ограничиваться одним? Интеллект джадонгов в среднем ниже человеческого, даже среди гениев %)

цитата:

Кстати, нет.

Эээ, да быть того не может о.О Мех из этой реальности не мог пропустить такой важный момент.

цитата:

А ведь согласно легенде, именно Йора и зажёг все эти огни в небесах.

Хм, а как вообще можно зажечь огни на галериде?.. Скорее уж вывел Барру к реке. И не Йорой его звали. И не в его честь луне дали такое название. И не джадонг это был, а кто-то ещё более древний. И не в шахматы, а в покер. И не выиграл, а проиграл XD

цитата:

Я же и пишу - "пройдоха".

Пройдоха - это трикстер, а тут совершенно серьёзный дяденька с большими амбициями Х)

Вообще, эпос лучше на ФАИ обсуждать, там народу больше.

 Отправлено: 13.11.15 20:36. Заголовок: Мех пишет: Так, мож..

Мех пишет:

цитата:

Так, может, и не ограничиваться одним? Интеллект джадонгов в среднем ниже человеческого, даже среди гениев %)

Так никто и не говорил, что медицина там выше древнегреческого уровня. А насчёт мышления... Джадонги ведь могут в селекцию, металлургию, химию.

цитата:

Хм, а как вообще можно зажечь огни на галериде?.

Не галерид, а Великий Светоч Гранхуо - глаз Одноглазого Гранха.

цитата:

И не в его честь луне дали такое название.

Именно в его, ибо он сам стал луной.

цитата:

Скорее уж вывел Барру к реке.

А ведь я предлагал концепцию Великой Реки, где живёт Барра. Но был отвергнут.

цитата:

тут совершенно серьёзный дяденька с большими амбициями Х)

Типо у пройдох амбиций меньше.

 Отправлено: 13.11.15 20:43. Заголовок: Моргот пишет: Джадон..

Моргот пишет:

цитата:

Джадонги ведь могут в селекцию, металлургию, химию.

Но они и начинали далеко не с нуля %)

цитата:

глаз Одноглазого Гранха

Ещё веселее получается - как зажечь на галериде глаз Одноглазого Гранха? Х)

цитата:

А ведь я предлагал концепцию Великой Реки, где живёт Барра. Но был отвергнут.

Емнип, я говорил, что Барра ходит по лесу рядом с рекой, и только.

цитата:

Типо у пройдох амбиций меньше.

Во-первых, это немного совсем другие амбиции Ъ) А во-вторых, типаж совсем иной.

 Отправлено: 13.11.15 20:51. Заголовок: Мех пишет: Но они и..

Мех пишет:

цитата:

Но они и начинали далеко не с нуля %)

Мой джадонгский Гиппократ тоже не с нуля начинал.

цитата:

как зажечь на галериде глаз Одноглазого Гранха? Х)

На небе, тащемта. Я же сказал - Глаз вместо галерида!

цитата:

я говорил, что Барра ходит по лесу рядом с рекой, и только.

А я писал, что Млечный Путь - это отражение небесных звёзд в Великой реке, которые отразились обратно на небосклон.

 Отправлено: 13.11.15 21:18. Заголовок: Твои идеи слишком пл..

Твои идеи слишком плохо сочетаются с моими, увыъ Х)

 Отправлено: 13.11.15 22:22. Заголовок: Я плакать, док!!! :s..

Я плакать, док!!!

 Отправлено: 13.11.15 22:39. Заголовок: Жизнь - боль Х) Раду..

Жизнь - боль Х) Радуйся хоть, что твоему городу не грозят гемулы и стаи харрагусов =)

 Отправлено: 13.11.15 22:52. Заголовок: Не. Мне обидно, что ..

Не. Мне обидно, что столько идей и мыслей по поводу эпоса пришлось в корзину выбросить.

 Отправлено: 14.11.15 00:02. Заголовок: Зачем выбросить, э! ..

Зачем выбросить, э! Пристрой куда-нибуть ещё =) Вон, в теме о терраформировании Венеры, Марса и Луны как раз до цивилизации добрались.

 Отправлено: 14.11.15 12:34. Заголовок: Есть такой вопрос - ..

Есть такой вопрос - надо ли усложнять классификацию ещё сильнее, добавляя новых зверяток из моих недавних снов? %)

 Отправлено: 14.11.15 12:37. Заголовок: Конечно!..

Конечно!

 Отправлено: 14.11.15 14:05. Заголовок: Кстати, товарищ Мех...

Кстати, товарищ Мех. В вашей логике, относительно джадонгов есть огромный изъян.
Язык Учителей им не известен, ибо затерян в веках. Но зато они пользуются наукой Учителей, ибо "не с нуля же начинали...". Следовательно, древние джадонги были на много умнее современных, раз смогли разобраться в древней мудрости исчезнувших существ, не зная их языка. Ведь найдя старую водопроводную трубу, джадонг, даже современный, не изобретёт тут же металлургию. Ведь даже на Земле учёные головы ломают, как в древности люди строили пирамиды и храмы. А тут даже не родственный абсолютно ксенокультурный и ксеноморфный вид. А вот если какие нибудь инструкции или справочники типа розетского камня...

 Отправлено: 14.11.15 14:20. Заголовок: valenok пишет: Конеч..

valenok пишет:

цитата:

Конечно!

Щёрт Х) Ну ладно, всё равно я планировал начать следующий статейный марафон только в декабре.

Моргот пишет:

цитата:

Но зато они пользуются наукой Учителей, ибо "не с нуля же начинали..."

Дыкъ я же ж уже объяснял. Они начали свой путь к разумности в опустевших городах, набитых эпической техникой, и начали использовать это окружение для того, чтобы выживать среди другой фауны. Причём уже тогда среди них были достаточно многочисленные "дворняги, переходящие дорогу на зелёный свет и ездящие в автобусах" - те самые беспородные особи, которые приспособились к жизни без хозяев вообще. Но тут есть один нюанс, о котором ниже.

цитата:

Ведь найдя старую водопроводную трубу, джадонг, даже современный, не изобретёт тут же металлургию.

Но сообразит, что ею можно проломить вражеский череп или, скажем, закоротить трансформатор для достижения требуемого эффекта. Сама возможность пользоваться инструментами, даже если забивать гвозди электронным микроскопом - уже огромный бонус к научно-техническому прогрессу. А металлургию можно изобрести и гораздо позже, когда древние технологии будут годиться лишь на переплавку. Сам посуди - Учителя по определению должны были давно распотрошить все более-менее доступные залежи руды, но заботливо очистить их и сложить в одном месте, причём как раз неподалёку =) Наши первобытные предки о таком только мечтать могли.

цитата:

А вот какие нибудь инструкции или справочники...

Или, раз речь идёт о действительно высокоразвитой цивилизации, интуитивно понятные интерфейсы %) Учитывая того же Вайзенга, даже с ИИ, который сам всё сделает - надо лишь высказать пожелание. Так что всё тут вполне нормально :3

 Отправлено: 14.11.15 14:34. Заголовок: Мех пишет: А метал..

Мех пишет:

цитата:

А металлургию можно изобрести и гораздо позже, когда древние технологии будут годиться лишь на переплавку.

Вот именно - изобрести, а не "не с нуля начинали". Должен был случиться период этого нуля. Когда нужно было изобретать плавку, закалку и литьё металла самому. А кончатся запасы материалов Учителей,так и рудоразведку и рудодобычу изобретать с нуля.

цитата:

Они начали свой путь к разумности в опустевших городах, набитых эпической техникой, и начали использовать это окружение для того, чтобы выживать среди другой фауны.

И как использование таких гаджетов не по назначению могло натолкнуть (не открыть, не изобрести) джадонгов на селекцию или животноводство? Да хотя бы на фармакологию?

цитата:

были "дворняги, переходящие дорогу на зелёный свет и ездящие в автобусах" - те самые беспородные особи, которые приспособились к жизни без хозяев вообще.

Которые тут же остались не у дел, как только перестали работать светофоры и ездить автобусы. Они бы просто вымерли, ожидая на остановках свой номер.

цитата:

Но сообразит, что ею можно проломить вражеский череп или, скажем, закоротить трансформатор для достижения требуемого эффекта.

Это и обезьяна может. Но к обработке металлов это её не натолкнёт.

цитата:

Сама возможность пользоваться инструментами, даже забивать гвозди электронным микроскопом - уже огромный бонус к научно-техническому прогрессу.

Для этого годились и камни, без всякого технического прогресса прошлых цивилизаций.

цитата:

Или, раз речь идёт о действительно высокоразвитой цивилизации, интуитивно понятные интерфейсы %)

Понятные для Учителей с их логикой и восприятием мира. Покажи первобытному человеку табличку запасного выхода (где человечек идёт по леснице), что он поймёт?

 Отправлено: 14.11.15 14:48. Заголовок: Моргот пишет: Вот им..

Моргот пишет:

цитата:

Вот именно - изобрести, а не "не с нуля начинали".

Изобрести конкретную технологию - а я говорю именно о прогрессе вообще Х) Кроме того, у джадонгов изначально был образец перед глазами, и они как минимум догадывались, что ещё можно изобрести.

цитата:

И как использование таких гаджетов не по назначению могло натолкнуть (не открыть, не изобрести) джадонгов на селекцию или животноводство? Да хотя бы на фармакологию?

Никак =) Но может помочь освоить огонь, придумать математику и научиться сбивать астероиды.

цитата:

Которые тут же остались не у дел, как только перестали работать светофоры и ездить автобусы.

Если те не были автоматизированы, конечно же :3 Ну а когда даже такие сломаются, всё равно останется некий процент достаточно сообразительных особей, которые смогут выстраивать причинно-следственные связи и мыслить более абстрактно, чем сородичи. Они получат огромное преимущество и быстро распространят свои гены на всю популяцию.

цитата:

Это и обезьяна может. Но к обработке металлов это её не натолкнёт.

Ты путаешь общее и частное +) Дай обезьяне пару миллионов лет на раздумья - она и не такое сообразит.

цитата:

Для этого годились и камни, без всякого технического прогресса прошлых цивилизаций.

Однако, скажем, Меллиту Ан-Ганзальту камень едва ли помог бы столь же ощутимо, десу %)

цитата:

Покажи первобытному человеку табличку запасного выхода (где человечек идёт по леснице), что он поймёт?

Покажи ему айфон - и он разберётся, какие иконки нажимать, чтобы заиграла или смолкла музыка. Дело в лёгкости запоминания алгоритмов, а не того, что там нарисовано.

---

Что касается неведомых зверушек, призванных лишь запутать систематику - я поступлю немного иначе. Это будет одна общая статья с краткими описаниями единичных загадочных находок, вроде принесённых Рекой тушек какой-то запредельной фауны. Туда можно будет сложить "переходные звенья" вроде описанных в морфейской темке, мабаргу, всяческих "личинок гемулов" и много чего ещё без необходимости пилить полноценные тексты Ъ)