Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 22.05.15 00:13. Заголовок: Мех пишет: Но даже ..

Мех пишет:

цитата:

Но даже человеки далеко не сразу изобрели это дело, например.

Почему ты так считаешь? Изготовление обсидиановых ножей в первобытные времена было почти серийными, ибо обсидиана в достатке и он легко расщепляется, образуя острые грани, так что остаётся минимум обработки для придания окончательной формы.
Мех пишет:

цитата:

Изобретали способы его использования Х)

Обогрев и освещение и выдумывать не надо. А обжигание конца палки для её удобного затачивания было придумано чуть ли не раньше каменного ножа.
Мех пишет:

цитата:

Думаю, они всё же будут экспериментировать и выбирать наиболее удобные варианты

Как бы да, но прототип, от которого будет отталкиваться дизайнер, будет всё же микроскоп. Обычный топор и молоток от каменных не так уж далеко по форме ушли.
Мех пишет:

цитата:

потому что изначальные девайсы просто не были рассчитаны на использование джадонгами

Вот с этого и надо было начинать - сперва свои наработки, а потом приспосабливание мусора Учителей под свои нужды. Правда по началу тапочконосители могут просто пытаться подражать своим учителям, используя брошенные инструменты и изготавливая грубые подобия их предметов обихода. В дальнейшем это всё может вылиться в банальный карго-культ.

 Отправлено: 22.05.15 10:40. Заголовок: Моргот пишет: Почему..

Моргот пишет:

цитата:

Почему ты так считаешь?

Потому что палеолит Х)

цитата:

ибо обсидиана в достатке

Не уверен, что у джадонгов он будет %)

цитата:

Как бы да, но прототип, от которого будет отталкиваться дизайнер, будет всё же микроскоп.

Ну и что? Сравни первые автомобили с современными - земля и небо!

цитата:

Вот с этого и надо было начинать - сперва свои наработки, а потом приспосабливание мусора Учителей под свои нужды.

Ты это им расскажи .D Они же ж только потому и стали цивилизованными, что изначально имели образец перед глазами.

цитата:

В дальнейшем это всё может вылиться в банальный карго-культ.

Не может - для этого нужно иметь образец перед глазами, а джадонгам, пока города Учителей ещё оставались более-менее похожими на работоспособные, не хватало ума. Впрочем, они бы и сейчас наверняка не осилили разобраться, что со всем этим можно сделать - такие вещи надо изучать "в движении", но определённо не по руинам +)

 Отправлено: 22.05.15 20:24. Заголовок: Мех пишет: Потому ч..

Мех пишет:

цитата:

Потому что палеолит Х)

Это не меняет тот факт, что в ту эпоху изготовление обсидиановых и кремниевых ножей было поставлено на поток. Археологические находки с кучами заготовок и готовых изделий это подтверждают.
Мех пишет:

цитата:

Не уверен, что у джадонгов он будет %)

Почему? Да и ладно. Есть ещё кремний, сланец, кафельная плитка Учителей, наконец.
Мех пишет:

цитата:

Сравни первые автомобили с современными - земля и небо!

В основе была - четырёхколёсная карета с мотором. Что поменялось? Да и автомобиль - это изобретение не из первобытных времён, откуда пришли молотки, зубила, топоры, плуги ит.д.
Мех пишет:

цитата:

Они же ж только потому и стали цивилизованными, что изначально имели образец перед глазами.

И тут же:

цитата:

для этого нужно иметь образец перед глазами, а джадонгам, пока города Учителей ещё оставались более-менее похожими на работоспособные, не хватало ума.

Сам себе противоречишь?
Мех пишет:

цитата:

Впрочем, они бы и сейчас наверняка не осилили разобраться, что со всем этим можно сделать - такие вещи надо изучать "в движении", но определённо не по руинам +)

Опять противоречие вышесказанному, да и не понял ты намёк про карго-культ. Прочитай про радиостанции из соломы и самолёты из бамбука. Карго-культ подразумевает, что "похожее", это не есть "работоспособное".

 Отправлено: 22.05.15 22:05. Заголовок: Моргот пишет: Сам се..

Моргот пишет:

цитата:

Сам себе противоречишь?

Отчего ж? %) У них был образец, только они на его основе создали совершенно другие эти самые. То есть, грубо говоря, при разработке зубочисток вдохновлялись паяльными лампами.

цитата:

Карго-культ подразумевает, что "похожее", это не есть "работоспособное".

Спасибо, батенька, я знаю, что такое культ карго Х) Однако он также предполагает, что копируется не только форма, но и действие. Самолёт из соломы не принесёт радости без оператора в бамбуковых наушниках, читающего заклинания. Если угодно, джадонг может высечь из камня точную модель компьютера, но без знания о том, что делать дальше, это будет просто памятник.

 Отправлено: 22.05.15 22:12. Заголовок: Мех пишет: То есть..

Мех пишет:

цитата:

То есть, грубо говоря, при разработке зубочисток вдохновлялись паяльными лампами.

Эх, а я о чём, когда писал про влияние микроскопа, на дизайн молотков в будущем?
Мех пишет:

цитата:

без знания о том, что делать дальше, это будет просто памятник.

А откуда у джадонгов знание, что они были тапочконосителями Учителей? Видно какие-то проблески воспоминаний остались, так и с некоторыми действами Учителей с инструментами (например с поилками и кормушками).

 Отправлено: 22.05.15 22:25. Заголовок: Моргот пишет: Эх, а ..

Моргот пишет:

цитата:

Эх, а я о чём, когда писал про влияние микроскопа, на дизайн молотков в будущем?

А я о том же, но с уточнением - в ходе эволюции микроскоп станет больше похож на молоток, чем исходный прибор %)

цитата:

А откуда у джадонгов знание, что они были тапочконосителями Учителей?

Генетическая память, вестимо, в духе "сколько волка ни корми" =)

цитата:

Видно какие-то проблески воспоминаний остались, так и с некоторыми действами Учителей с инструментами (например с поилками и кормушками).

Хорошая идея, мне нравится :3 Возможно, родильные бассейны, кстати - тоже из этого числа.

 Отправлено: 22.05.15 23:04. Заголовок: Мех пишет: в ходе э..

Мех пишет:

цитата:

в ходе эволюции микроскоп станет больше похож на молоток, чем исходный прибор %)

Или обратно станет микроскопом, или гибридом микроскопа и молотка... Но рука уже привыкнет забивать гвозди именно микроскопом, и потомкам это умение передаст, и потомки будут считать, что удобнее микроскопа для этого дела нет.
Мех пишет:

цитата:

Генетическая память, вестимо, в духе "сколько волка ни корми" =)

Хм-м... напомнило Людей памяти у Дугала Диксона в "Человек после человека. Антропология будущего".

 Отправлено: 22.05.15 23:36. Заголовок: Моргот пишет: Или об..

Моргот пишет:

цитата:

Или обратно станет микроскопом

Едва ли - до правильного применения додуматься можно далеко не всегда %) Например, представь, что ты нашёл в руинах Старцев какой-нибуть метровый стеклянный кувшин с пятиугольным сечением, по центру которого расположена запаянная металлическая сфера, испускающая сильное тепло и окружённая клеткой из золотых проволочек. Как будешь её использовать? Х)

цитата:

напомнило Людей памяти

Это уж совсем гипертрофированный вариант, но в принципе да, что-то вроде того. Или, например, то, как человеческий коллектив стремится к распределению ролей по одной и той же схеме.

 Отправлено: 23.05.15 00:03. Заголовок: Мех пишет: Как буде..

Мех пишет:

цитата:

Как будешь её использовать? Х)

Скорее всего как РИТЭГ. По описанию - самое то.

 Отправлено: 23.05.15 00:33. Заголовок: А вдруг это межплане..

А вдруг это межпланетный передатчик или что-то наподобие? %) То же самое и с джадонгами.

 Отправлено: 23.05.15 00:53. Заголовок: Мех пишет: А вдруг ..

Мех пишет:

цитата:

А вдруг это межпланетный передатчик или что-то наподобие?

Но на основе РИТЭГ, ни как иначе. Физика, знаете ли.

 Отправлено: 23.05.15 01:27. Заголовок: Нет, сама эта штука...

Нет, сама эта штука. А производит она некие квантовые манипуляции, перемещая электроны в нужную точку космоса.

Или же, как вариант, является всего лишь чем-то вроде картриджа с видеоигрой %)

 Отправлено: 23.05.15 10:24. Заголовок: Вот! Именно поэтому,..

Вот! Именно поэтому, приняв за основную идею что это термогенератор, мы будем пытаться другие строить в подобном же виде. То есть делать микроскоп, что бы забивать гвозди. Но ни как не молоток! Или вариант второй - раскурочить его и разобраться. что же это за штука на самом деле.

 Отправлено: 23.05.15 15:00. Заголовок: Ладно, примем компро..

Ладно, примем компромиссный вариант - всё зависит от ситуации Х)

 Отправлено: 23.05.15 17:37. Заголовок: Окей, док. :sm36: ..

Окей, док. Согласен. Всё же им очень многое пришлось самим додумывать (взять тот же огонь). А от чего-то, взятого у Учителей, отказаться со временем.

 Отправлено: 19.05.15 18:28. Заголовок: Zenitchik пишет: Те..

Zenitchik пишет:

цитата:

Тем более вероятна мода на искусное фехтование на тонких клинках, а не рубку на мечах/топорах.

Колющие удары, это была дань благородному гуманизму, когда противнику наносились раны, которые легко заштопать, и через которые много крови не потеряешь. Почитай историю фехтования. Шансов нанести противнику большой ущерб - минимально, и годилось в основном для дуэлей. Рубящие удары всегда были эффективнее в бою, любой самурай это подтвердит.

 Отправлено: 19.05.15 18:46. Заголовок: Я уже предложил запи..

Я уже предложил запилить универсальный вариант %)

Кстати, а как будет эффективнее держать меч, кинжал или что-то ещё? В смысле только у нескольких пород все четыре руки развиты более-менее одинаково - большинство же едва ли сможет взять оружие манипуляторами. То есть так-то сможет, но толку...

 Отправлено: 19.05.15 18:49. Заголовок: Мех пишет: Я уже пр..

Мех пишет:

цитата:

Я уже предложил запилить универсальный вариант %)

Я уже предлагал - "хвост шаги", пика у которой по одному краю лезвия из шипов шархута.

 Отправлено: 19.05.15 20:13. Заголовок: Тащемта я говорил за..

Тащемта я говорил за рукоятку Х)

 Отправлено: 19.05.15 21:05. Заголовок: Гарду, как у шпаги т..

Гарду, как у шпаги то же предлагал. Или прорези для пальцев, как у кастета.