Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 10.05.15 15:20. Заголовок: Мех пишет: если ты ..

Мех пишет:

цитата:

если ты заметил, рептилий дофига и больше %)

Назови хоть одну, (которая не в воде размножается и не жабрами дышит).
Мех пишет:

цитата:

Песок находится в других пространственных координатах Х)

Я не понял, ты про пустыню говоришь или нет?
Мех пишет:

цитата:

но тут другой случай.

У кошек под когтями есть специальные бактерии, из за чего царапины очень плохо заживают. У твоей зверятки на когте то же могут быть бактерии, вырабатывающие нервно паралитический яд. Или сок какого нибудь ядовитого растения, в которое они тыкают когтями перед охотой.
Мех пишет:

цитата:

Чисто косметическое. На моих картинках довольно большая доля условности =)

А-а-а. Тогда ладно, так сойдёт.
Мех пишет:

цитата:

Конкретно в той части не настолько жарко.

Тогда там не пустыня.

 Отправлено: 10.05.15 15:46. Заголовок: Моргот пишет: Назови..

Моргот пишет:

цитата:

Назови хоть одну, (которая не в воде размножается и не жабрами дышит).

Жабрами там дышат все, ибо анатомия такая Х) Не в воде размножаются некоторые горные виды, у которых описания пока ещё нету. А так - по меньшей мере шаги, гираоны, этроды, ну и йака-шиини, разумеется.

цитата:

Я не понял, ты про пустыню говоришь или нет?

Про неё, родимую. Песок внизу, туман над ним, в чём проблема?

цитата:

Или сок какого нибудь ядовитого растения, в которое они тыкают когтями перед охотой.

Ага, птица-огнеплюйка =)

цитата:

Тогда там не пустыня.

Пустыня - это обширная территория, на которой ничего не растёт, только и всего Х)

---

А вот набросок тари.



За основу взяты те древние бегающие крокодилы, пантера и вайпервольф из "Аватара", а по строению ближе всего ремуго - возможно, они даже произошли от какого-то общего предка. Это существо тоже может менять оттенок чешуи, причём намного лучше, хотя до веф-шииня явно не дотягивает. Охотиться предпочитает по ночам, потому и цвет тёмный. Жаберные мешки устроены по-простому, но дыхательные щели в разрезе имеют форму буквы S и снабжены фильтрами из щетинкообразных чешуек. Как-то так %)

 Отправлено: 10.05.15 17:25. Заголовок: Мех пишет: Пустыня ..

Мех пишет:

цитата:

Пустыня - это обширная территория, на которой ничего не растёт, только и всего Х)

Это называется - пустоши. Они не обязательно покрыты песком, чаще всего - каменистый грунт. Песок в пустынях образуется именно из за значительного перепада температур.
Мех пишет:

цитата:

Жабрами там дышат все, ибо анатомия такая Х)

Как у земноводных тритонов, ага. И жабры напрямую зависят от влаги. И личиночное развитие пресуще именно земноводным. Так что, как не крути...
Мех пишет:

цитата:

Про неё, родимую. Песок внизу, туман над ним, в чём проблема?

Проблема в том, в какие ямы ты его будешь конденсировать, если ямы в песке? Прямо в песок? Разговор ведь об этом!
Мех пишет:

цитата:

Ага, птица-огнеплюйка =)

Слишком глубоко копаешь. Всё гораздо проще.

 Отправлено: 10.05.15 17:32. Заголовок: Моргот пишет: Это на..

Моргот пишет:

цитата:

Это называется - пустоши.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8F

цитата:

И жабры напрямую зависят от влаги.

Как и, тащемта, лёгкие. Сами жабры являются лишь частью продвинутой дыхательной системы.

цитата:

Так что, как не крути...

...а речь идёт о совершенно другой биосфере, которая с земной совпадает лишь отчасти =Ъ

цитата:

Проблема в том, в какие ямы ты его будешь конденсировать, если ямы в песке? Прямо в песок? Разговор ведь об этом!

Влага всегда собирается в углублении, а ещё лучше - под объектами. Когда в следующий раз будешь есть суп, поэкспериментируй %)

 Отправлено: 10.05.15 17:39. Заголовок: Мех пишет: Влага вс..

Мех пишет:

цитата:

Влага всегда собирается в углублении, а ещё лучше - под объектами. Когда в следующий раз будешь есть суп, поэкспериментируй %)

В следующей раз выкопай ямку в песке, и попробуй туда что нибудь сконденсировать. Ты удивишься, но песок впитает всю влагу, и ямка будет пустой.
Мех пишет:

цитата:

...а речь идёт о совершенно другой биосфере, которая с земной совпадает лишь отчасти =Ъ

Тогда как ты можешь называть их рептилиями?

Почитал твою ссылку. Убедил. Подходит эта:
Прохладные, насыщенные влагой морские воздушные массы, вызывающие температурную инверсию, приводят к образованию прибрежных прохладных и туманных пустынь с ещё меньшим выпадением осадков в виде дождя.

 Отправлено: 10.05.15 18:19. Заголовок: Моргот пишет: Ты уди..

Моргот пишет:

цитата:

Ты удивишься, но песок впитает всю влагу, и ямка будет пустой.

Всё зависит от того, каким способом укреплять её стенки +)

цитата:

Тогда как ты можешь называть их рептилиями?

Точно так же, как и амфибиями - с изрядной долей условности!

Кстати, надо будет запилить схемку этого региона. По площади он получается примерно... Одна четырнадцатая площади Амбарры, плюс-минус... Около 9300 километров квадратных, и где-то тысяча от берега до северных границ.

 Отправлено: 10.05.15 21:05. Заголовок: Мех пишет: Всё зави..

Мех пишет:

цитата:

Всё зависит от того, каким способом укреплять её стенки +)

Вот с этого и надо было начинать! Какие идеи насчёт смолы или цемента?
Мех пишет:

цитата:

Точно так же, как и амфибиями - с изрядной долей условности!

Ох уж эти условности.
Мех пишет:

цитата:

Кстати, надо будет запилить схемку этого региона.

Сперва продумай, какой там будет климат, и как он будет воздействовать на смежные территории.

 Отправлено: 11.05.15 06:51. Заголовок: Моргот пишет: Какие ..

Моргот пишет:

цитата:

Какие идеи насчёт смолы или цемента?

Отрицательные - расход влаги будет неоправданно высокий. Лучше использовать что-то другое, вплоть до перекрытия стенок собственным телом или, возможно, листьями.

цитата:

Ох уж эти условности.

А што делать - надо же их как-то называть +)

цитата:

какой там будет климат

Тащемта я с этого и начал =)

цитата:

как он будет воздействовать на смежные территории.

На самом деле практически никак - география и направления ветров довольно неплохо изолируют их друг от друга.

 Отправлено: 11.05.15 11:04. Заголовок: Мех пишет: или, воз..

Мех пишет:

цитата:

или, возможно, листьями.

Ага, в пустыне.
Мех пишет:

цитата:

вплоть до перекрытия стенок собственным телом

Эта как?
Мех пишет:

цитата:

А што делать - надо же их как-то называть +)

Я назвал амфибиями.
Мех пишет:

цитата:

Тащемта я с этого и начал =)

Ты начал только с туманов. А где полуденная и полуночная температуры? Распределение влаги воздушными потоками? Откуда влага вообще поступает?

 Отправлено: 11.05.15 11:24. Заголовок: Моргот пишет: Ага, в..

Моргот пишет:

цитата:

Ага, в пустыне.

В пустыне таки растут растения +)

цитата:

Эта как?

Упираясь спиной или пузом в стенки, чтобы вода собиралась на коже, не контактируя с песком.

цитата:

Я назвал амфибиями.

Многие из них неплохо переносят засуху...

цитата:

Ты начал только с туманов. А где полуденная и полуночная температуры? Распределение влаги воздушными потоками? Откуда влага вообще поступает?

Я ведь даже схемку нарисовал! Х)

 Отправлено: 11.05.15 11:38. Заголовок: Мех пишет: Многие и..

Мех пишет:

цитата:

Многие из них неплохо переносят засуху...

Напомни, кто.
Мех пишет:

цитата:

В пустыне таки растут растения +)

С колючками вместо листьев. Да и сколько времени и энергии требуется на поиски растения и сбор листьев что бы построить ямку для воды? И чем эта черта поведения тогда лучше того способа отравлять когти, что я предлагал?
Мех пишет:

цитата:

Упираясь спиной или пузом в стенки, чтобы вода собиралась на коже, не контактируя с песком.

Тогда это уже не ловушки.
Мех пишет:

цитата:

Я ведь даже схемку нарисовал! Х)

По схеме не видно условий для возникновения пустыни в этой области, учитывая туманы. Возможно засоление почвы в прошлом? Высокая дневная температура? Суховеи и пылевые бури благодаря ровному ландшафту?

 Отправлено: 11.05.15 11:58. Заголовок: Моргот пишет: Напомн..

Моргот пишет:

цитата:

Напомни, кто.

Больше половины степных, например %)

цитата:

С колючками вместо листьев.

Вельвичию знаешь? Как раз-таки из Намиба, между прочим =Ъ

Кстати, внезапно вспомнил, что существует глина.

цитата:

Тогда это уже не ловушки.

Скажи это муравьиному льву, сарлакку и им подобным Х)

цитата:

По схеме не видно условий для возникновения пустыни в этой области, учитывая туманы.

Таки очень даже хорошо видно, и я это объяснял. Река туда не течёт, почва практически бесплодна, но рядом проходит холодное течение.

цитата:

Суховеи и пылевые бури благодаря ровному ландшафту?

Как раз там он не особенно ровный, хотя...

 Отправлено: 11.05.15 12:39. Заголовок: А вот предварительны..

А вот предварительный набросок шабангра :3

 Отправлено: 11.05.15 13:16. Заголовок: Мех пишет: Больше п..

Мех пишет:

цитата:

Больше половины степных, например %)

Все ищут влагу для жабров, для размножения, и большинство впитывают её кожей, чего в засуху не сделаешь.
Мех пишет:

цитата:

Вельвичию знаешь? Как раз-таки из Намиба, между прочим =Ъ

Они очень зависят от влаги, поэтому у них узкий ареал распространения - вдоль берега атлантики, и не в песчаных, а в каменистых пустынях. Грибообразные растения так смогут?
Мех пишет:

цитата:

Скажи это муравьиному льву, сарлакку и им подобным Х)

У них жертва идёт непосредственно в пасть, а у тебя - то-ли на спину, то-ли на брюхо охотнику.
Мех пишет:

цитата:

но рядом проходит холодное течение.

В таких условиях и тундра может быть, и степь, и прерия. Это не те критерии для возникновения пустыни.
Мех пишет:

цитата:

А вот предварительный набросок шабангра :3

Какой милый попрошайка! В тотем его! Тентакли лучше скругли, а то в них будто фаланги.

 Отправлено: 11.05.15 13:55. Заголовок: Моргот пишет: Все ищ..

Моргот пишет:

цитата:

Все ищут влагу для жабров, для размножения, и большинство впитывают её кожей, чего в засуху не сделаешь.

В жаберных мешках, на минуточку, есть специальные желёзки, способные выделять жидкость самостоятельно. Ты, я думаю, своими лёгкими тоже не сможешь дышать без естественного увлажнения %) Вода личинкам нужна не столько для дыхания, сколько чтобы просто плавать - они физически неспособны передвигаться по суше даже по-змеиному. А большинство - не значит все =Ъ

цитата:

и не в песчаных, а в каменистых пустынях.

Бо́льшая часть поверхности Намиба полностью лишена почвы, представляя собой голую коренную породу; другие области покрыты ползучими песками. Почвы, которые тут встречаются, как правило, очень засолены, загипсованы или прочно зацементированы известью; оставшиеся создают сплошную поверхностную корку. (ц)

цитата:

У них жертва идёт непосредственно в пасть, а у тебя - то-ли на спину, то-ли на брюхо охотнику.

И што? +)

цитата:

Тентакли лучше скругли, а то в них будто фаланги.

Так и задумано, тащемта :3 В предварительном описании это было.

 Отправлено: 11.05.15 15:15. Заголовок: Мех пишет: представ..

Мех пишет:

цитата:

представляя собой голую коренную породу;

Во-во, и никакого песка!
Мех пишет:

цитата:

есть специальные желёзки, способные выделять жидкость самостоятельно.

А воду-сырьё для этого они где то должны брать? Ресурсы организма не безграничны! И как ты думаешь, в пустыне с влагопоглащающей кожей комфортно будет?
Мех пишет:

цитата:

И што? +)

Теряются драгоценные миллисекунды на манёвры разворота.

 Отправлено: 11.05.15 15:44. Заголовок: Моргот пишет: Во-во,..

Моргот пишет:

цитата:

Во-во, и никакого песка!

Док, я извиняюсь, но ты чем читал? Х) Там про песок прямым текстом сказано.

цитата:

А воду-сырьё для этого они где то должны брать? Ресурсы организма не безграничны! И как ты думаешь, в пустыне с влагопоглащающей кожей комфортно будет?

Для всякого, кто мало-мальски знаком с моими наработками, включая недавние, ответы на эти вопросы будут очевидными, десу.

цитата:

Теряются драгоценные миллисекунды на манёвры разворота.

Какие манёвры, зачем? И кстати, я пару постов назад сказал за глину.

 Отправлено: 11.05.15 17:57. Заголовок: Мех пишет: И кстати..

Мех пишет:

цитата:

И кстати, я пару постов назад сказал за глину.

Которую надо найти под песком, притащить и чем-то смочить, теряя драгоценную влагу.
Мех пишет:

цитата:

Там про песок прямым текстом сказано.

Это который ползучий и занимает лишь часть территории? Сказано - большая часть голая скальная порода, оставшиеся создают сплошную поверхностную корку. Про песок лишь вскользь.
Мех пишет:

цитата:

Какие манёвры, зачем?

А как из положения "лёжа на пузе" извернутся пастью или манипуляторами к жертве?

 Отправлено: 11.05.15 18:33. Заголовок: Моргот пишет: Котору..

Моргот пишет:

цитата:

Которую надо найти под песком, притащить и чем-то смочить, теряя драгоценную влагу.

Не переусложняй %) Выкопать ямку там, где уже есть подходящий материал, дождаться, пока выпадет роса, и завершить начатое.

цитата:

Это который ползучий и занимает лишь часть территории?

Он самый +) Ты так говоришь, словно его там нет вообще. Кроме того, ничто не мешает поверх этой самой породы намести ещё хотя бы полметра или даже больше.

цитата:

А как из положения "лёжа на пузе" извернутся пастью или манипуляторами к жертве?

Легко - если помнишь, амбаррские скелеты вполне способны гнуться как угодно =) Но это уже не требуется, вроде как.

 Отправлено: 11.05.15 22:02. Заголовок: Мех пишет: Выкопат..

Мех пишет:

цитата:

Выкопать ямку там, где уже есть подходящий материал,

Там где есть глина, там нет песка. Песок на ней просто не будет держаться. Яму копать придётся в окаменевшей глине.
Мех пишет:

цитата:

ничто не мешает поверх этой самой породы намести ещё хотя бы полметра или даже больше.

Мешает ветер, смотри выше. Максимум - тонкий слой, и тот постоянно обновляется.
Мех пишет:

цитата:

Он самый +) Ты так говоришь, словно его там нет вообще.

Блуждающие пески - Пески, перекатываемые ветрами по поверхности земли или переносимые в воздухе. (ц)
Или ты думаешь там просто так голые скальные поверхности?
Мех пишет:

цитата:

Легко - если помнишь, амбаррские скелеты вполне способны гнуться как угодно =) Но это уже не требуется, вроде как.

Нет, я это не знаю. На твоих картинках локти и колени на своих местах, а не выгнуты куда угодно. Да и спина выглядит нормально, а не согнута как попало.