Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.
Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?
2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?
Какие будут мнения уважаемых биологов?
А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.
Вообще, пожалуй, соглашусь, ибо индюки, имхо, слишком редкие и своеобразные, чтобы пережить всё это.
Тогда нет смысла индюков завозить, а если уж их завезли, то пусть они имеют совесть и эволюционируют)))
ник пишет:
цитата:
А я думал - потомок гуся... Но его можно сделать пониже и потяжелее.
Но этот точно с индюком не сможет конкурировать. Хищником то гусь не станет. А какую нишу займёт этот крупный потомок гуся? Крупнейший болотный птыц?
Наверно, должны получиться еще какие-то крупные длинноногие (как летающие, так и не летающие) потомки цесарок, фазанов, кур, а возможно и перепелов.
Из цесарки можно наверно какие-нибудь аналоги марабу и птицы-секретаря получить, из фазана, например, журавля (из не длинноногих павлина и даже райскую птицу), из перепёлки дрофу. И ... даже не знаю чего из курицы можно получить))) Но что-то крупное из неё таки должно получиться, при чем живущее группами
Кстати, где у нас будут джунгли? Вот там будет самое интересное пространство для видообразования! Там чуть ли не на каждом сантиметре можно будет новый вид получить и зверей, и птиц, и насекомых.
Мех пишет:
цитата:
Однако я бы поменял некоторые названия, а то звучат не очень удобно и на уток эти зверятки будут мало похожи.
А я там написал, что названия условные и скорее показывают, чью нишу птица займёт и на кого она будет похожа. Давать эти названия я ни в коем случае не предлагаю. Кстати, я там в систематике напутал. Ну да фиг с ним, это был только пример.
Мех пишет:
цитата:
Это таки фильтратор %)
Тогда точно гусь у нас нишу фламинго займёт.
Мех пишет:
цитата:
АнзУда, блин! >.D
Да проверил, таки Анзуд, это я с какого-то неправильного сайта инфу брал. Анзуд даже лучше звучит.
wovoka пишет:
цитата:
Названия подвидов АнзУда в других Землях.
Ник пишет
цитата:
А они все - горные?
да, все четыре горные.
Мех пишет:
цитата:
...а других вариантов точно не нашлось?.. %___%
Таки знал, что Вам не понравится. По названию все претензии к майя))) Название переводят или как "Великий Ара", или как "Семь больших попугаев". Ну можем или неправильную транскрипцию дать, например Вукуб-Кациш, или сократим имя, будет просто Вукуб.
Отправлено: 07.06.15 15:18. Заголовок: wovoka пишет: Тогда ..
wovoka пишет:
цитата:
Тогда нет смысла индюков завозить
Смею заметить, что человечество не планировало устраивать армагеддец с последствиями :3
цитата:
Хищником то гусь не станет.
Пошему вдруг? У него же ж полный рот зубов.
цитата:
из курицы
Да што угодно - они самые многочисленные птицы на планете, как-никак, а в столь огромной популяции эволюционный потенциал куда выше, чем у других зверяток. На втором месте, емнип, воробьи.
Отправлено: 07.06.15 19:57. Заголовок: Смею заметить, что ч..
цитата:
Смею заметить, что человечество не планировало устраивать армагеддец с последствиями :3
Человечество не планировало, а мы спланировали ;) И можем планировать будущую эволюцию. Так зачем нам бракованный товар, не способный к эволюции? Но с чего Вы всё-таки решили, что индюк всего этого не переживет?
Мех пишет:
цитата:
Пошему вдруг? У него же ж полный рот зубов.
Ну если гусь может стать хищником, тогда он может стать и рыбоедом. Тогда аналог гигантского альбатроса лучше выводить из гуся, а не из утки. И вообще тогда многие ниши, которые я выделял уткам вполне могут гуси перехватить.
Мех пишет:
цитата:
Да што угодно
вот и я так думаю, а потому не могу ничего конкретного придумать)))
Мех пишет:
цитата:
На втором месте, емнип, воробьи.
А вот их мы завезти забыли((( Придется голубям да канарейкам за них отдуваться)))
Мех пишет:
цитата:
http://chtoes.li/page/cassini
очень полезная статья, спасибо. Надо будет на ее основе попробовать разобраться с климатом на Венере.
Отправлено: 07.06.15 22:50. Заголовок: Мех пишет: Как клас..
Мех пишет:
цитата:
Как класс - те же самые
Когда Мех уяснит, что в таких вещах речь - не о классе, а о виде? wovoka пишет:
цитата:
да, все четыре горные.
Тогда - да, это могут быть подвиды одного вида. Как с беркутом. Но интереснее - подвиды с соседних материков могут скрещиваться, а с отдалённых - нет. Так сказать, задел на дальнейшую эволюцию Мех пишет:
цитата:
Пошему вдруг? У него же ж полный рот зубов.
Потому что это не Земля и дроморнисов нам не надо . Уже утверждено Мех пишет:
цитата:
Дык ведь малочисленный!
Дык ведь из домашнего же происходить будет, а не из дикого. Мех пишет:
цитата:
А почему надо выбирать, собсно говоря? Планета большая
Потому что надо думать, это одно семейство, или два. И вообще, можно одно семейство произвести из, напр., уток, а второе - из попугаев. Или оставить их "любителями"?
Отправлено: 07.06.15 22:44. Заголовок: Дык ведь малочисленн..
цитата:
Дык ведь малочисленный!
А там мог и расплодиться))) Аргумент не принимается =Р
цитата:
А почему надо выбирать, собсно говоря? Планета большая =)
Предлагаете двух гигантских морских птиц, одну из утки, вторую из гуся?
Кста, у меня вопрос по этой статье http://chtoes.li/page/cassini Если бы Земля крутилась в противоположную сторону (и следовательно солнце бы вставало на Западе), то циркуляция атмосферы не была бы зеркально противоположной? В смысле северо-восточный и юго-восточный пассаты были бы северо-западными и юго-западными, а западные переносы в северном и южном полушарии были бы восточными переходами?
блин, а ведь, чтобы с климатом разобраться, надо ведь еще и с течениями разобраться(((((((((( тёплые, холодные ... хоть тектоники и нет, но движение планеты есть, ветра есть, приливы и отливы (благодаря спутнику) есть.
Отправлено: 08.06.15 04:32. Заголовок: ник пишет: Когда Мех..
ник пишет:
цитата:
Когда Мех уяснит, что в таких вещах речь - не о классе, а о виде?
Возможно, когда товарищ Ник начнёт это уточнять? ;D Если речь идёт о биологической систематике, то птицы, пока не указано иное - это класс Aves, и никак иначе.
цитата:
Потому что это не Земля и дроморнисов нам не надо. Уже утверждено
А вот я бы таки не стал спешить - эволюции глубоко наплевать на наши пожелания, увыъ =)
цитата:
Дык ведь из домашнего же происходить будет, а не из дикого.
Я про него и говорил +) Впрочем, дело ваше.
wovoka пишет:
цитата:
Предлагаете двух гигантских морских птиц, одну из утки, вторую из гуся?
Ога.
цитата:
циркуляция атмосферы не была бы зеркально противоположной?
Просто поменять на карте местами северный и южный полюса - тогда будет проще *) Магнитосфера на ветра не шибко влияет.
цитата:
надо ведь еще и с течениями разобраться
Поскольку вся вода там примерно одинаковой солёности, течений может вообще не получиться, имхо.
Отправлено: 07.06.15 23:50. Заголовок: Ник пишет Потому что..
Ник пишет
цитата:
Потому что это не Земля и дроморнисов нам не надо
Ваапче я сторонник того, чтобы получилось как можно больше экзотической живности и чем менее она будет похожа на земную, тем лучше. И потом если естественным путём получатся дроморнисы, то почему бы им и не получиться. Но думаю, коты и собаки не дадут гусю возможности так эволюционировать, такой конкурент им точно не нужен.
А вот, кстати, дасорнису тут как раз может быть самое место
В общем вижу всё-таки, что именно гусь станет крупнейшей морской хищной птицей, да ещё и псевдозубой.
Ник пишет
цитата:
Они довольно "тупые" для хищников. Не успеют...
А ниши: а) мелких хищников; б) падальщиков; в) насекомоядных голуби смогут занять???
Возможно, когда товарищ Ник начнёт это уточнять? ;D Если речь идёт о биологической систематике, то птицы, пока не указано иное - это класс Aves, и никак иначе.
Товарищу Меху придётся думать в рамках контекста фразы, а не софистировать. Ведь так выходит, что в пределах класса человек и бабуин - одни и те же звери. Так и здесь. Мех пишет:
цитата:
Я про него и говорил +) Впрочем, дело ваше.
С каких пор домашний индюк редок? Уж куда чаще встречается, чем дикий wovoka пишет:
цитата:
думаю, коты и собаки не дадут гусю возможности так эволюционировать, такой конкурент им точно не нужен.
Вот именно поэтому "дроморнисов " и не будет wovoka пишет:
цитата:
а) мелких хищников; б) падальщиков; в) насекомоядных голуби смогут занять???
Насчёт этого - вряд ли. Есть крысы, собаки, те же попугаи - т.е. более "умные" животные для таких ниш. А насчёт насекомоядных птиц - опять канарейкам с амадинами изворачиваться... Роль дятла вполне может занять и крыса, кстати. wovoka пишет:
цитата:
цитата:Или оставить их "любителями"? Что под этим имеется в виду?
Имеется в виду, что они смогут подбирать больную, слабую и мёртвую рыбу на мелководье, но нишу "рыболова" не займут.
Отправлено: 08.06.15 08:11. Заголовок: Мех пишет: Вот не ..
Мех пишет:
цитата:
Вот не надо со мною спорить, ибо правда - на моей стороне =Ъ Речь очевидно шла о птицах вообще.
Речь шла о хищных и морских птицах и Мех об этом забыл сразу. Поэтому советую ему вернуться к первоначальному посту на стр. 12, а потом смотреть объяснения. На Земле, чайки - в отряде ржанкообразных, альбатрос - трубконосые, а хищные птицы - вообще 2 отряда. На Венере хищные попугаи - отряд попугаеобразные, рыбоядные утки и гуси - тоже очевидно разные семейства, пусть даже в одном отряде. Мех пишет:
цитата:
Однако у птиц есть одно неоспоримое преимущество - они умеют летать
Дроморнис не умел. Он - не птица? А в летающие хищники его точно не пустят - только в "альбатросы"
По своей эконише таки нет :3 Её легко может занять любое млекопитающее с таким же размером и рационом. Так что птица он лишь анатомически и по систематике.
Отправлено: 08.06.15 08:36. Заголовок: Мех пишет: По своей..
Мех пишет:
цитата:
По своей эконише таки нет :3 Её легко может занять любое млекопитающее с таким же размером и рационом. Так что птица он лишь анатомически и по систематике.
приехали... почему же сумчатое не заняло эту нишу, как и нишу фороракоса, а плацентарные вытеснили последних? Вот поэтому на Венере таких и не будет. А летающая хищная птица очевидно больше похожа на орла...
Отправлено: 08.06.15 22:30. Заголовок: Самым длинным водным..
Самым длинным водным животным Венеры предлагаю сделать потомка ужа длиной 25 метров. Название - латану. Окрас - бурый с "мраморным" рисунком - сверху и желтоватый - снизу. Питается дагонитами и крупной рыбой. Брачный сезон - ранней весной. В это время самцы находят самок по запаху. Схватки самцов у поверхности воды сопровождаются ударами хвостов и подъёмами на некоторое время над морской поверхностью моря верхней тасти тел обоих соперников. Самки - живородящие. Самое тяжелое животное - фильтрующий потомок щуки, икатере. Длина - 19 метров. Пропорциями же он больше напоминает лидсихтиса. Крупнейшее морское млекопитающее - тролльвал, потомок морского котика. Длина - 17,5 м. Единственное животное, которое может сражаться с взрослым и полным сил латану. Длина черепа - 3 метра. Очень напоминает тилозавра без задних ласт.
Отправлено: 09.06.15 02:52. Заголовок: ник пишет: Так мы же..
ник пишет:
цитата:
Так мы же уже утвердили список "попаданцев"
Мы - это вроде "мы, Царь"? Х) Ничего личного, просто утверждение было без согласования от слова совсем.
цитата:
и подъёмами на некоторое время над морской поверхностью моря верхней тасти тел обоих соперников
Если честно, сомневаюсь, что это физически возможно, даже если они будут опираться о дно на мелководье.
цитата:
Очень напоминает покрытого шерстью тилозавра без задних ласт.
Шерстью? Эээ, вроде бы вся водная фауна лысая, а то, что на ней растёт, ещё скромнее, чем у человеков о.О
Предлагаю вот такой расклад - мелкоорганизмы, которыми могут питаться сверхкиты, к указанному сроку ещё не успели достаточно расплодиться, ибо при катаклизме подавляющее их большинство погибло в силу тех или иных причин. Но в перспективе, может быть уже через пару миллионов лет, фильтраторы преспокойнейше смогут достигать сорока или даже более метров, ибо на Венере гораздо легче получать солнечную энергию и сохранять тепло. Даже современные гиганты могли народиться буквально за пять-шесть миллионов. С крилем будет проблемка, но вот планктон порадуется.
Отправлено: 09.06.15 07:20. Заголовок: Мех пишет: Мы - это..
Мех пишет:
цитата:
Мы - это вроде "мы, Царь"?
wowoka поддержал - а он здесь главный... Мех пишет:
цитата:
сомневаюсь, что это физически возможно, даже если они будут опираться о дно на мелководье.
эту деталь можно и опустить, т.ч. согласен. Мех пишет:
цитата:
вроде бы вся водная фауна лысая
с оговоркой - полностью водная. всё же пингвины и большинство тюленей совсем не лысые. просто не хотел усилить разницу. ну, пусть будет без "покрытого шерстью". Мех пишет:
цитата:
мелкоорганизмы, которыми могут питаться сверхкиты, к указанному сроку ещё не успели достаточно расплодиться, ибо при катаклизме подавляющее их большинство погибло в силу тех или иных причин
катаклизм - это уход людей с Венеры? ну, дафнии это вообще по барабану, и из неё спокойно народится венерианский планктон на корм фитьтраторам из рыб. потому что я сильно не уверен, что потомки морских котиков займут нишу, к примеру, полосатика. скорее дельфинов, косатки, кашалота, плиозавра. но обоснование обратного могу рассмотреть. а вот креветки - да, могут пострадать и не успеть дать форму криля. а могут и успеть. мы же не уточняли, чем питаются завезённые виды креветок - так что они могут только успеть нарастить разнообразие внутри группы. опять же, обоснования появления криля рассматриваются.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну да фиг с ним, это был только пример. 
. Уже утверждено 
А в летающие хищники его точно не пустят - только в "альбатросы"
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума