Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.
Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?
2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?
Какие будут мнения уважаемых биологов?
А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.
Отправлено: 03.06.15 09:14. Заголовок: Продолжаю о жителях ..
Продолжаю о жителях плато Лакшми. Второе по размерам растительноядное млекопитающее на плато - горный шишкоморд-клыкач, потомок кабана. Этот зверь-одиночка, 3 метра в длину и 1,5 в высоту, с мордой, украшенной двумя рядами окостеневших бугров не брезгует поедать падаль и мелких животных. Однако основная пища животного - травянистые растения и коренья. Гон - весной, детёныши рождаются в начале лета. Через год они самостоятельны, через 3 сами участвуют в битвах. его более мелкий родич, лесной шишкоморд-клыкач, населяет леса земли Иштар.
Отправлено: 03.06.15 11:49. Заголовок: Ещё один обитатель п..
Ещё один обитатель плато - горный лжемустанг, потомок осла. Населяет не только плато, но и горные хребты. Но обитающий на плато подвид - поменьше (100 см в высоту), чем обитающий на горных склонах (115 см) и более плотно сложен. Подобно всем крупным млекопитающим региона, горный лжемустанг Лакшми покрыт плотной шерстью. Напоминает гибрид зебры и осла - серого цвета, ремень на спине, полосатые ноги и плечи. На верхней стороне шеи развита короткая, стоячая грива, которая тянется от ушных раковин до холки. Хвост короткий, тонкий, с пучком длинных волос в нижней трети. Живёт небольшими стадами - 5 - 6 самок, молодняк и самец-вожак. Молодые самцы и кобылы, изгнанные родителями образуют отдельные стада одного пола. Гон - в начале лета, когда молодые самцы ссорятся из за самок или пытаются отбить часть гарема "семейных" самцов. Бои напоминают таковые у мустангов. На равнинах, кроме болот, живёт лесной лжемустанг. Также на плато заходят горные козы и бараны узнаваемого людьми облика, мало изменившиеся за время жизни на Венере. Крупнейший хищник плато, распространённый и в горах - лаббу, потомок кошки. Длина тела - 1,75 м, хвоста - 50 см, высота в холке - 80 см. На голове и плечах - длинная грива, но прочим обликом он ближе к пуме. Его добыча - любые крупные и средние травоядные, кроме взрослых и полных сил тишпаков. Гон - в начале весны, когда самцы, обычно молчаливые, подают голос - рычат и мяукают. Тогда между ними часты драки. Вторые по размерам - псы Эриний. Они населяют весь материк, но здесь, на плато, живёт лишь самый мелкий из подвидов, чуть крупнее шакала. Живут и охотятся стаями из 10 - 12 особей. Размножаются в стае только 2 - 3 высшие в иерархии самки. Ещё один хищник - горная шавушка, более мелкая, чем лаббу, кошка. Длина тела - 60—80 см, высота в холке 30—35 см, масса 6—11 кг. Питается она птицами, грызунами и рыбой. В лесах живёт более крупный родич, лесная шавушка, в болотах же - равнинная шавушка - промежуточного размера, с более широкими лапами. Также на плато живут горные мыши и каменные свистуны - потомки крыс, напоминающие гибрид крысы с сеноставкой (пищухой). Из птиц на плато Лакшми обитают курочки Нинту (шумерская богиня земли) - потомки перепела, отчасти напоминающие кекликов. Стаи этих птиц зимой следуют за крупными травоядными, склёвывая семена и насекомых. Летом здесь живут утки, гуси-травостриги (крупные потомки гуся, перешедшие к наземному образу жизни) и насекомоядные амадины. Из хищных птиц в горах живёт бородатый попугай - единственный из попугаев приспособившийся к зимнему холоду. Пара этих потомков неразлучников патрулирует горы, нападая на любую дичь среднего и мелкого размера. Не брезгуют и падалью. Из рептилий на плато живут лишь 2 вида ящериц - бурая ящерица Инанны, напоминающая земных ящериц из группы "скальных" и чёрная ящерица Гадеса, питающаяся, кроме насекомых, грызунами и остатками добычи хищников
Отправлено: 03.06.15 12:38. Заголовок: Мех пишет: Это в хо..
Мех пишет:
цитата:
Это в холке или вместе с головой и шеей?
В холке. Мех пишет:
цитата:
Типа рождается уже вместе с телегой? Шучу, конечно, но я не знаю этих терминов
Т.е., тёмная полоса на спине. Мех пишет:
цитата:
а вообще кошки друг на друга не мяукают - этот звук у них именно для взаимодействия с человеками.
Вы видели, как ведёт себя весной самец рыси? Я наблюдал это весной в московском зоопарке. Не знаю, как назывался его крик, но уж очень было похоже на мяуканье хриплым басом Мех пишет:
цитата:
Уж как минимум видов там наверняка будет не менее десятка, имхо.
А другие - ниже по горам. Мех пишет:
цитата:
А вот с этого места поподробнее - нелетающие птицы всегда интересно выглядят
например, мустанг у меня c индейцами ассоциируется.
На языке индейцев чероки конь (или мустанг) будет сокуили (so-qui-li).
ну или можно что-то из восточных мифов или эпоса взять.
"Солнечный бог Мардук, передвигался на колеснице, запряженной четверкой волшебных коней."
"В зороастрийской мифологии бог-громовержец Тиштрия ежегодно спускался с неба в виде белого, златоухого коня и боролся с демоном засухи Апаоши - тоже в образе коня, только черного и безобразного."
"Рахш («Гром») - могучий конь леrендарноrо иранскоrо витязя Рустама, в бою сражался вместе с хозяином: он откусывал вpaгaм головы и насмерть разил их ударами копыт."
"В Вавилоне в образе осла представлялся бог Ниниб (Нинурта (условное чтение имени)) — божество военного дела, бог счастливой войны, витязь богов."
"В древних релиrиях ослиный лик являет «ocлобог» Оноил - один из семи властителей Вселенной в учении rностической секты офитов."
Мне из этого всего особенно нравятся четыре варианта: лжемустанг Рахш лжемустанг Мардук лжемустанг Тиштрия лжемустанг Ниниб (или Нинурта)
Последние три особенно логичны для Земли Иштар
А Вам какие названия больше нравятся???
ник пишет:
цитата:
гуси-травостриги (крупные потомки гуся, перешедшие к наземному образу жизни)
мех пишет:
цитата:
А вот с этого места поподробнее - нелетающие птицы всегда интересно выглядят +)
Отправлено: 04.06.15 08:35. Заголовок: Мех пишет: вообще л..
Мех пишет:
цитата:
вообще лично мне больше нравятся "естественные" названия, вроде, скажем, трясогузки.
Мех, откуда на послечеловеческой Венере "естественные" названия? От тебя предложений по называнию обитателей миров вне Амбарры всё равно не дождёшься. Если вы не договоритесь, придётся бывшему ослу оставить название "лжемустанг". А имя Слейпнира дать кому-то из ослов, живущих в других местах умеренных и приполярных широт. wovoka пишет:
цитата:
Не уживутся??? Так же интересней, когда идёт борьба за территорию
Просто мне кажется, что для высокогорного плато, да ещё в умеренных широтах, столько крупных травоядных - это перебор. Не прокормятся. Даже в тундре и степи добавка крупного потомка овцы более оправдана.
Отправлено: 04.06.15 00:29. Заголовок: Мех пишет: Однако ..
Мех пишет:
цитата:
Однако по правилам русской грмтк должно быть именно так.
Ок, не будем обижать русскую грамматику)
"тайга на Иштар", так "тайга на Иштар".
Мех пишет:
цитата:
грмтк
грммтк, Оффтоп: если уж на то пошло =Р
Мех пишет:
цитата:
Я так вообще считать не умею .D
Ну вот... а мне предлагаете высчитать размер космического тела необходимого для раскрутки Венеры
Тут, кста, не понятно, сколько Тейя весила, по одним данным в 8 раз больше Луны, а по другим аж в 15. Кое-где весом не заморачиваются, а просто пишут "планета размером с Марс" (но размер и вес, это ващета две большие разницы)
Короче, чтобы Землю раскрутить пришлось об неё херануть "Марсом" (то бишь планетой размером с Марс), но Луна лишь на 40% состоит из вещества Тейи, а остальное вещество - это то, что оторвалось от Земли при ударе. Что стало с Тейей не понятно, то ли разлетелась вдрызг, то ли полетела куда-то дальше.
Так что Амур может быть всего лишь куском того космического тела, которым мы долбанули по Венере (Оффтоп: назовём условно папашку Амурчика Марс_1), а размер куска видимо будет зависть от силы удара и от характера удара (по касательной прошлось или со всей дури влепило ). Я серьёзно не знаю, как всё это можно рассчитать((( Хотя, скорей всего, здесь какая-то несложная формула должна быть.
могу предложить сохранить пропорцию. Если Венера приблизительно в 1,23 раза легче Земли, то и Амур может быть в 1,23 раза легче Луны.
И мы можем предположить, что для раскрутки Венеры, нам понадобится объект в 1,23 раза легче Тейи. Вот только не факт, что нам обязательно бить по Венере с такой же силой с какой ударила Тейя об Землю.
А если удар будет слабей, то и вертящийся на орбите осколок может получиться легче и в 1,5 и в 2 раза (тут же еще многое от внутренней структуры объекта и его химсостава будет зависеть и т.д.)
Короче, Амур в 1,23 раза легче Луны. Мех, такая цифра Вас устроит?
Кстати, в таком случае с приливами и отливами у нас всё в порядке.
Мех пишет:
цитата:
Ога. Нагрузки там будут эпические, так что приливным взаимодействием можно даже кору невзначай поломать +)
Если не правильно рассчитать удар, то можно и вообще планету взорвать к чертям
Мне бы с моими математическими "способностями" точно такие расчеты не доверили бы
И всё-таки я думаю, мы постараемся кору сильно не ломать, обойдёмся и без тектоники, а то придется карту перерисовывать))) ландшафт планеты ведь тогда изменится через через 25 млн лет.
Кстати он и так должен измениться. Кратеринище должно получиться не хилое от удара.
Мех пишет:
цитата:
хотя бы приблизительно =)
не совсем понял, чем эта статья может помочь?
Мех пишет:
цитата:
Чисто по дизайну.
А дизайн болота как-то может повлиять на характер эволюции и на биоразнообразие???
Отправлено: 04.06.15 03:08. Заголовок: wovoka пишет: я дума..
wovoka пишет:
цитата:
я думал, но решил, что это будет слишком круто для бывшего осла
Ага, а Мардук - в самый раз Х)
цитата:
А имена мифических животных, духов, демонов и т.д?
Их повсеместно используют, так что гут =) А вообще лично мне больше нравятся "естественные" названия, вроде, скажем, трясогузки.
цитата:
грммтк
Между тем старичок бодро постучал по клавишам и снова выдернул листок. — Вот, извольте, ответ. Фарфуркис прочитал: — «У мене внутре… гм… не… неонка». Гм. Что это такое — неонка? — Айн секунд! — воскликнул изобретатель, выхватил листок и вновь подбежал к машинке. Дело пошло. Машина дала безграмотное объяснение, что такое неонка, затем она ответила Фарфуркису, что пишет «внутре» согласно правил грамматики, а затем… Фарфуркис: Какой такой грамматики? Машина: А нашей русской грмтк.
цитата:
Ну вот... а мне предлагаете высчитать размер космического тела необходимого для раскрутки Венеры
А кому ещё предлагать? Я ж сам не умею .D
цитата:
Короче, чтобы Землю раскрутить пришлось об неё херануть "Марсом"
цитата:
Короче, Амур в 1,23 раза легче Луны.
Нестыковочка-с, это даже мне видно *)
цитата:
Так что Амур может быть всего лишь куском того космического тела, которым мы долбанули по Венере
Долбать бесполезно - я уже приводил ссылку, где показывалась необходимая мощность. А вот если подвесить его на орбиту и достаточно долго держать...
Вообще, раз уж такое дело, вот вам сценарий. Для того, чтобы придать Венере вращение, человеческие инженеры создали поистине чудо - гигантский, планетарного масштаба, космический корабль, способный долгое время маневрировать вокруг Утренней Звезды определённым образом. На создание столь грандиозной системы ушло реально много материала - для этого пришлось лететь к Юпитеру и добывать вещество из его недр. По цене эта операция обошлась в 97% всего выделенного на терраформирование бюджета и смогла осуществиться только благодаря крайне удачному стечению обстоятельств, буквально одному на миллион. Изначально астрофизики планировали раскрутить Венеру так, чтобы она максимально приблизилась к земным параметрам, а затем отвести корабль к Марсу, дабы терраформировать его тоже... Но что-то пошло не так. Даже сверхразвитая наука того времени не смогла предсказать некоторые долгосрочные эффекты, и незадолго до конца раскручивания Венеры в исполинских двигателях корабля произошёл серьёзный сбой, вызванный накопившимися малозаметными ошибками. В результате цепной реакции искусственную луну буквально разорвало на куски. Многие из обломков корабля обрушились на поверхность уже заселённой планеты, едва не уничтожив всё живое. Человечеству пришлось спешно эвакуироваться оттуда, и ресурсы цивилизации пришлось бросить на иную задачу - защиту Земли от других фрагментов, выброшенных в космос. В небесах Венеры ещё очень долго крутились куски титанической машины, периодически падая вниз и устраивая локальный армагеддон - однако фауна и флора на ней не исчезли полностью. Да, практически все генномодифицированные существа безвозвратно погибли, но у многих завезённых организмов, развившихся естественным путём, нашлись силы для того, чтобы пережить череду ужасных катастроф и эволюционировать в новые формы. Так вот всё и получилось. Спутник там наверняка будет даже не один, но конкретно Амуру повезло занять стабильную орбиту и не сойти с неё, поэтому он самый большой из всех.
Пойдёт?
цитата:
не совсем понял, чем эта статья может помочь?
Я, кажется, дал не ту ссылку, но эта тоже интересная Х) Там было ещё что-то на тему "хотя бы примерно прикинем, сколько в числе получится нулей - три или тридцать" =)
цитата:
А дизайн болота как-то может повлиять на характер эволюции и на биоразнообразие?
Отправлено: 04.06.15 13:30. Заголовок: Мех пишет: Ага, а М..
Мех пишет:
цитата:
Ага, а Мардук - в самый раз
а чё б и не
цитата:
Их повсеместно используют, так что гут =) А вообще лично мне больше нравятся "естественные" названия, вроде, скажем, трясогузки.
А мне нравятся мифические названия.
Мех пишет:
цитата:
Между тем старичок бодро постучал по клавишам и снова выдернул листок.
Эээх, не всё читал я у Стругацких((( Оффтоп: тяжело вздыхает
Мех пишет:
цитата:
А кому ещё предлагать? Я ж сам не умею .D
Я тоже(((
цитата:
Нестыковочка-с, это даже мне видно *)
Попробую еще раз...
Чтобы Земля раскрутилась об неё херанулась Тейя (планета приблизительно размером и весом с Марс), на выходе из обломков Тейи и отлетевших кусков Земли получили Луну.
Значит, грубо говоря, чтобы раскрутить Венеру (которая в 1,23 раза меньше Земли) об неё достаточно херануть объектом в 1,23 раза меньше Тейи, и при аналогичной силе удара и аналогичном характере удара вполне можно получить объект в 1,23 раза меньше Луны.
Вывод: наш Амур может быть примерно в 1,23 раза легче Луны.
В чём нестыковочка?
Хотя, конечно Вы правы, что:
цитата:
Долбать бесполезно - я уже приводил ссылку, где показывалась необходимая мощность.
Это таки не бильярдные шарики друг об друга стукнуть. В космический бильярд так просто не поиграешь.
Отправлено: 04.06.15 14:46. Заголовок: Ник, пусть будет Сле..
Ник, пусть будет Слейпнир, он же всё-таки не бог, хоть и сын Локи, а мифическое животное.
А вообще, Мех, на Венере практически все географические названия имеют мифическое происхождение, уже традиция такая зародилась в топонимике. Так что мифические названия будут вполне корректны и в зоонимиконе венерианской живности.
Вообще, можно видам давать естественные имена, вроде того же лжемустанга, а подвидам давать мифические. Скажем, лжемустанг Слейпнир обитает на Иштар, а лжемустанг Рахш - на Фебе. А вот имена богов, наверно если и давать, то только самым крупным животным, как, например, тот же Тишпак. На имена же верховных богов из любого пантеона могут претендовать только самые крупные хищники региона.
Ник пишет:
цитата:
Просто мне кажется, что для высокогорного плато, да ещё в умеренных широтах, столько крупных травоядных - это перебор. Не прокормятся. Даже в тундре и степи добавка крупного потомка овцы более оправдана.
Ок, пусть Хнум и Тишпак в тундре и лесотундре борются за право доминирования.
Отправлено: 04.06.15 16:12. Заголовок: wovoka пишет: Чтобы ..
wovoka пишет:
цитата:
Чтобы Земля раскрутилась об неё херанулась Тейя
Эээ, разве?.. А другие планеты как же?
цитата:
Т.е. наш корабль рванул, когда процесс терраформирования и заселения животинкой был уже практически завершён? Я правильно понял?
Ога.
цитата:
Ок, а вес тогда у Амура какой?
Произвольный Х) Зависит от того, на какую орбиту его захочется подвесить.
цитата:
Пример какой-то можете привести, для наглядности?
Да хоть что-то вроде мангровых зарослей, способных обеспечить живность укрытиями, "лестницами" и кучей других плюшек %)
цитата:
на Венере практически все географические названия имеют мифическое происхождение практически все географические названия географические
География - всё ж куда более солидная штука +)
цитата:
Вообще, можно видам давать естественные имена, вроде того же лжемустанга, а подвидам давать мифические. Скажем, лжемустанг Слейпнир обитает на Иштар, а лжемустанг Рахш - на Фебе. А вот имена богов, наверно если и давать, то только самым крупным животным, как, например, тот же Тишпак. На имена же верховных богов из любого пантеона могут претендовать только самые крупные хищники региона.
Понятия не имею, как другие планеты, но вроде по тем материалам, что я читал, до столкновения с Тейей Земля то ли вовсе не вращалась вокруг своей оси, то ли вращалась очень медленно.
wovoka пишет:
цитата:
Я правильно понял?
Мех пишет:
цитата:
Ога.
Тогда принимается! Спасибо за отличное обоснование!
Мех пишет:
цитата:
Произвольный Х) Зависит от того, на какую орбиту его захочется подвесить.
Хех, у меня изначально он и был произвольный , в два раза меньше Луны
А теперь не знаю, какой из трех вариантов выбрать: 1) меньше Луны в два раза; 2) меньше Луны в полтора раза; 3) меньше Луны в 1,23 раза.
Какой скажете, такой и будет.
А скорость движения по орбите тоже можем произвольно выбрать? Чтобы понять длину месяца.
Хотя пусть уже будет месяц равен земному.
Мех пишет:
цитата:
Да хоть что-то вроде мангровых зарослей
Понял, спс.
цитата:
практически все географические названия
На самом деле здесь ключевой термин название, а не географическое.
Просто к сведению, топонимика (наука о географических названиях), хоть и связана с географией и историей, но дисциплина всё-таки лингвистическая, так же и зоонимика (наука о названиях животных) - это не столько биологическая дисциплина, сколько лингвистическая. Обе являются составными частями науки ономастики, изучающей процедуры, правила и законы наименования.
И если в топонимике зародилась традиция давать теонимы, демоннимы и другие мифические названия географическим объектам Венеры, то зоонимике ничто не мешает перенять эти же традиции для наименования гипотетических животных терраформированной Венеры в постчеловеческую эпоху.
wovoka пишет:
цитата:
Вообще, можно видам давать естественные имена, вроде того же лжемустанга, а подвидам давать мифические. Скажем, лжемустанг Слейпнир обитает на Иштар, а лжемустанг Рахш - на Фебе. А вот имена богов, наверно если и давать, то только самым крупным животным, как, например, тот же Тишпак. На имена же верховных богов из любого пантеона могут претендовать только самые крупные хищники региона.
Отправлено: 04.06.15 18:31. Заголовок: А вообще как далеко ..
А вообще как далеко может зайти эволюция за 25 млн лет на Венере, может ли возникнуть какой-то новый род или даже семейство или, чем чёрт не шутит, подотряд? Выше по лесенке не беру, уверен, что дальше не зайдёт.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 172
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума