Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.
Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?
2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?
Какие будут мнения уважаемых биологов?
А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.
Отправлено: 21.04.15 02:00. Заголовок: Так мы уже только пр..
цитата:
Так мы уже только про Венеру (терраформированную Венеру) и говорим, Марс мы уже, к моему глубокому сожалению, отбросили.
Ну и зачем тогда говорить, если больше нигде нельзя создавать экосистему?! У луны согласен, но у Марса все-таки не настолько слабая гравитация, чтобы совсем не удерживать атмосферу. Всего лишь в Два раза меньше земной, а у Луны в шесть. Я бы например мог сказать, что и Венера тоже КАТЕГОРИЧЕСКИ не подходит для этого! Она находится на краю "Зоны Жизни" и из неё вообще не получетьстся сделать вторую землю! Вода вся испориться. В общем ты Мех как Сид из "Ледникового периода" проявляешь оптимизм там где надежды вообще нет! Предлагаю закрыть тему, раз уж на то пошло. И да, знаю, опять твоё мнение будет отличаться от моего. Но не пытайся меня переубедить насчёт Венеры. Бред это все!
Отправлено: 20.04.15 06:48. Заголовок: примерный и грубый о..
примерный и грубый обзор разнообразия: мелкий рогатый скот: горные животные, аналоги крупных нежвачных. свиньи: от некрупных всеядных до аналогов крупных травоядных (быков, слонов, бегемотов), вероятны формы хищников/падальщиков. ослы: от мало изменившихся ослов до форм, близких лошадям кролики: норные животные и кто-то типа кролоп Диксона хомячки: от небольших до средних наземных грызунов мыши и крысы: наземные, полуводные и древесные грызуны и насекомоядные - от небольших до крупных псовые - стайные хищники и падальщики кошачьи - одиночные хищники и ихтиофаги. возможно, тюленеобразные формы. утки, гуси, индюки - разнообразие крупных растительноядных и зерноядных птиц канарейки - мелкие певчие птицы: зерноядные и насекомоядные попугаи: от растительноядных до хищников, падальщиков и ихтиофагов - не очень крупных змеи - от небольших до крупных, встречаются полностью водные потомки ужей ящерицы - от некрупных, похожих на предка, до варановидных черепахи - от водных до вторично сухопутных, как мелкие, так и крупные жабы - много форм, размеров, расцветок. но без древолазов. тритоны - появляются как неотенические формы, так и гиганты типа "живой капкан", не говоря о разнообразии мелких существ. в рыбах и беспозвоночных разбираюсь хуже - однако не сомневаюсь, что они займут все доступные ниши, включая глубины океана.
Отправлено: 20.04.15 06:56. Заголовок: ник пишет: и кто-то ..
ник пишет:
цитата:
и кто-то типа кролоп Диксона
Ой ли? Я понимаю, что планета большая и всё такое, но ведь уже есть мелкий рогатый скот, гораздо лучше приспособленный к этой эконише.
цитата:
возможно, тюленеобразные формы.
Типа морского льва в буквальном смысле? %) Если честно, верится с трудом. Бааальшим.
цитата:
но без древолазов.
А пошему?
И такой вопрос - а насколько контролируемым будет завоз зверяток? Смысле какие бы большие грузы ни приходилось возить, это таки космос, а "офицеру планетарной защиты" платят не за красивые глаза. Корабли, скорее всего, будут даже стерилизовать, дабы избежать реально эпических пандемий - мало ли, как чужеродный микроб может повлиять на биосферу? Земные очевидно разнообразнее венерианских, но последние могут эволюционировать быстрее или неожиданными путями.
Отправлено: 20.04.15 07:35. Заголовок: Мех пишет: Я понима..
Мех пишет:
цитата:
Я понимаю, что планета большая и всё такое, но ведь уже есть мелкий рогатый скот, гораздо лучше приспособленный к этой эконише.
просто не верится, что из козы выйдет что-то типа мелкой антилопы. козы спокойно займут нишу оленя, канны, гну, гарны, сернобыка. но насчёт мелочи типа томми или даже джейрана - сомневаюсь. Мех пишет:
цитата:
Типа морского льва в буквальном смысле? %) Если честно, верится с трудом
значит, не будут. пока только утверждаем канон. Мех пишет:
цитата:
А пошему?
потому что серая жаба не умеет лазить по деревьям . если честно, можно наметить первые шаги к жабам-"древолазам" в рассматриваемый период. есть же реальные древесные жабы Мех пишет:
цитата:
дабы избежать реально эпических пандемий - мало ли, как чужеродный микроб может повлиять на биосферу? Земные очевидно разнообразнее венерианских, но последние могут эволюционировать быстрее или неожиданными путями.
А ничего, что на Венере бактерии тоже окажутся земными? местные не выдержат терраформирования, оставшись в серных источниках. однозначно что мы забыли - навозников ввезут в обязательном порядке. наверняка колонисты не дураки и не захотят повторения опыта Австралии - захламления пастбищ навозом.
Отправлено: 20.04.15 13:33. Заголовок: Мех пишет: И такой ..
Мех пишет:
цитата:
И такой вопрос - а насколько контролируемым будет завоз зверяток? Смысле какие бы большие грузы ни приходилось возить, это таки космос, а "офицеру планетарной защиты" платят не за красивые глаза. Корабли, скорее всего, будут даже стерилизовать, дабы избежать реально эпических пандемий - мало ли, как чужеродный микроб может повлиять на биосферу? Земные очевидно разнообразнее венерианских, но последние могут эволюционировать быстрее или неожиданными путями.
Хотелось бы, чтобы был максимально контролируемым!
Отправлено: 20.04.15 13:06. Заголовок: Мех пишет: Я такого..
Мех пишет:
цитата:
Я такого нигде не говорил +) Речь шла о том, что это несколько более сложный процесс, нежели процесс божественного творения, и тут нужно учитывать очень много нюансов. Например, в самом начале наверянка понадобится использовать не просто микробы, а ГМО, изменённые ради большей эффективности и устойчивости. Переделать атмосферу всей планеты, да ещё такую инфернальную - задачка та ещё, поэтому понадобится очень много таких существ - без разницы, будут ли они завезены сразу в нужном количестве или же расплодятся уже там. И у них будет огромное преимущество в освоении новых земель, то есть какие-то остатки подобного зверья останутся навеки, а может быть породят новые формы ещё до собственно прибытия кошек и коров. После микробов ещё будут всякие лишайники и прочая флора... Кстати, чем ей питаться? Я не помню геологию Венеры, но если там только камни, будет грустно.
Мех, вот, теперь, когда Вы по полочкам всё разложили, мне всё стало понятно.
Так что Вы предлагаете: учитывать и эту флору и фауну, сформировавшуюся в процессе терраформирования, то бишь до завоза полезной животинки? Или вынесем её в нашем воображаемом эксперименте за скобки? Потому что боюсь, что мы просто не сможем учесть всего того зверья, которое сможет расплодится там за период терраформирования...
Только я так понимаю, что те же например кошачьи и собачьи через 25 млн. лет на Венере будут радикально отличаться от тех же кошачьих и собачьих, например, на Земле в эпоху неоцена???
Я правильно понимаю?
Интересно, как вся эта животина там будет выглядеть через столько времени, оставленная на божью космическую милость.
Блин, чё Марс такой лёгкий?(((
Было бы прикольно сравнить разницу эволюции тех же самых зверей на Марсе и на Венере за одинаковое время. А может всё-таки запустим на Марсе "волшебный генератор воздуха" %) ??? Как Вы считаете???
Отправлено: 20.04.15 14:07. Заголовок: wovoka пишет: А раз..
wovoka пишет:
цитата:
А разнообразие флоры?
к сожалению, это не ко мне . никогда не был в ладах с ботаникой. понятно только, что часть кустарников и сорных трав превратится в полноценные деревья. кстати, предлагаю завезти туда тую и можжевельник. начинали как живые изгороди (не только же ежевику сажать - от грызунов не отобьёшься), эволюционировали в новые семейства. wovoka пишет:
цитата:
те же например кошачьи и собачьи через 25 млн. лет на Венере будут радикально отличаться от тех же кошачьих и собачьих, например, на Земле в эпоху неоцена??? Я правильно понимаю?
конечно. и в этом вся прелесть - экосистема формируется практически с нуля. как в девоне... wovoka пишет:
цитата:
Интересно, как вся эта животина там будет выглядеть через столько времени
начинаем придумывать... wovoka пишет:
цитата:
Было бы прикольно сравнить разницу эволюции тех же самых зверей на Марсе и на Венере за одинаковое время. А может всё-таки запустим на Марсе "волшебный генератор воздуха" %) ???
Отправлено: 20.04.15 16:49. Заголовок: ник пишет: но насчёт..
ник пишет:
цитата:
но насчёт мелочи типа томми или даже джейрана - сомневаюсь.
Но ведь существует уйма пород домашних животных, в том числе карликовых - вспомнить хотя бы чихуахуа, пони и минипигов. Уверен, козы к тому времени гарантированно будут иметь местечко в этом ряду =) А вообще, меня больше интересует мегафауна - что поделать, большое всегда впечатляет сильней Х)
цитата:
А ничего, что на Венере бактерии тоже окажутся земными?
Поначалу - да, но что потом? Кажный год появляется какая-то новая дрянь, и это только на одной лишь Земле %)
цитата:
наверняка колонисты не дураки и не захотят повторения опыта Австралии - захламления пастбищ навозом.
И вот мы подошли к главному вопросу - а как вообще человечество планирует использовать заселённую планету? Смысле здесь ведь никто не ограничен земными рамками, делать точную копию родной планеты незачем, и всю биосферу можно подогнать под свои нужды ннамного эффективнее, чем вмешиваясь в уже готовую. Чтобы. например, современный человек мог совершенно спокойно чувствовать себя в тамошней дикой природе. А пастбища - весьма нерациональный расход места в сравнении со, скажем, гидропоникой и прочими компактными выращивалками. Так что тут надобно хорошенько подумать, отойдя от шаблонов, сформулировать цель терраформирования наилучшим образом, и только затем подгонять экосистемы под результат таких вот изысканий.
wovoka пишет:
цитата:
Потому что боюсь, что мы просто не сможем учесть всего того зверья, которое сможет расплодится там за период терраформирования...
Думаю, его будет не слишком много %) Микробы, какие-то лишайники, водоросли, мелкие букашки им в помощь... А потом уже будет без разницы - фауна и флора не успеют сильно эволюционировать до конца финального заселения.
ник пишет:
цитата:
это отдельный проект. потянем ли?
Не съедим, так понадкусываем +) Начать же никто не запрещает, а там уж как пойдёт.
Отправлено: 20.04.15 18:24. Заголовок: valenok спасибо за р..
valenok спасибо за разъяснения.
пишет:
цитата:
И кстати, это архея, а не бактерия.
Простите мне мою биологическую неграмотность ((( Пошёл читать кто такие археи. Может так и биологию выучу)))
ник пишет:
цитата:
навозников ввезут в обязательном порядке.
пусть будут и навозники.
ник пишет:
цитата:
кстати, предлагаю завезти туда тую и можжевельник. начинали как живые изгороди (не только же ежевику сажать - от грызунов не отобьёшься), эволюционировали в новые семейства.
Пусть будит и ежевика, и туя, и можжевельник. и шиповник с розами)))
Мех пишет:
цитата:
А вообще, меня больше интересует мегафауна - что поделать, большое всегда впечатляет сильней Х)
Честно говоря, меня тоже. Как-то мне, простите, по барабану будут там в почве или воде жить плоские или круглые черви. Только в случае если они будут по десять метров, тогда да, ибо размер имеет значение. Хотя с другой стороны понятно, что без червей не будет плодородных почв, без почв не будет растений, травоядным неча будет жрать и все помрут, короче(((
Мех пишет:
цитата:
Ник пишет [quote]это отдельный проект. потянем ли?[quote]
Не съедим, так понадкусываем +) Начать же никто не запрещает, а там уж как пойдёт.
А можно параллельно разрабатывать эволюцию одного и того же зверя: 1. на Венере из кроликов разовьётся такое-то количество родственных форм 2. на Марсе из кроликов разовьётся такое-то количество родственных форм
Хотя конечно если сложно оба проекта тянуть, то был бы благодарен хотя бы за несколько таких сравнительных примеров: 1. Особенно интересны кошачьи и собачьи из хищников 2. Из травоядных, например, ослы, козы (или овцы) и кролики. 3. Из птиц, наверно, куры, утки, попугаи, канарейки 4. Из рыбок: карась, окунь, щука, сом, треска. 5. Из пресмыкающихся черепаха, змея, ящерица. Это по максимуму, в принципе достаточно млекопитающихся.
На всякий случай ещё раз карта Марса для наглядности
Кстати, на Марсе и на Венере тектоники плит не происходит же? Значит эти карты должны быть актуальны и через 25 миллионов лет же, правильно?
Разве что уровень океанов может изменяться наверное?
Кстати, на Марсе приливы и отливы должны быть, всё-таки два спутника. А на Венере же спутников нет, значит, наверно, не должно быть приливов и отливов. Это как-то может влиять на разницу эволюции, хотя бы тех же рыб?
Пост N: 2706
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
Отправлено: 20.04.15 18:49. Заголовок: Мех пишет: Так что ..
Мех пишет:
цитата:
Так что тут надобно хорошенько подумать, отойдя от шаблонов, сформулировать цель терраформирования наилучшим образом, и только затем подгонять экосистемы под результат таких вот изысканий.
Плюс много. И вообще, лично я считаю, что если человечество таки доживёт до терраформирования соседних планет, оно к тому моменту уже научится создавать как минимум крутые ГМО, а как максимум - чисто синтетическую жизнь с необходимыми свойствами. И терраформирование (если оно вообще потребуется - то есть планеты таки будут заселять, и притом не постчеловеки) будет не очень-то похоже на то, каким его представляют здесь. Но это имхо, конечно.
Отправлено: 20.04.15 19:08. Заголовок: Мех пишет: Но ведь..
Мех пишет:
цитата:
Но ведь существует уйма пород домашних животных, в том числе карликовых - вспомнить хотя бы чихуахуа, пони и минипигов. Уверен, козы к тому времени гарантированно будут иметь местечко в этом ряду
чихуахуа однозначно сожрут свои же собаки - вспомним кино "мир без людей". минипигов и прочие карликовые породы скота - тоже. появятся только карлики на островах. а пони вымрут с прочими лошадьми.
Отправлено: 20.04.15 21:25. Заголовок: wovoka пишет: Из пре..
wovoka пишет:
цитата:
Из пресмыкающихся черепаха, змея, ящерица.
Из позвоночных - амфибия, рептилия, млекопитающее =)
цитата:
На всякий случай ещё раз карта
Кстати, это не обязательно - они есть в первом посте, который всегда виден и сохраняется даже при автоматическом продолжении закрытой темы.
цитата:
А на Венере же спутников нет
В принципе, раз уж такое дело, можно намутить собственный - пригнать астероидов или даже что-то от газовых гигантов... Только незачем - за подробностями гуглить "Сверхобитаемые миры" %)
valenok пишет:
цитата:
и притом не постчеловеки
Вот эту фразу не очень понял.
ник пишет:
цитата:
чихуахуа однозначно сожрут свои же собаки
Если они там будут =Ъ И опять же, речь шла именно за мелкие породы в пригодных им эконишах.
А карта Венеры практически вся островная. Что, по-моему, как раз хорошо для биоразнообразия планеты.
valenok пишет:
цитата:
И терраформирование (если оно вообще потребуется - то есть планеты таки будут заселять, и притом не постчеловеки) будет не очень-то похоже на то, каким его представляют здесь.
Ну учитывая, что пока не представляем, каким оно будет, то приходится отталкиваться от того, как представляем.
Мех пишет:
цитата:
Из позвоночных - амфибия, рептилия, млекопитающее =)
Юмор понял. Но мне в принципе всё равно какие это будут змеи, черепахи и ящерицы. Хорошо, пусть будут самые банальные виды: уж обыкновенный, прыткая ящерица ( хотя лучше был бы хамелеон ), ну и красноухая черепаха (каких обычно в аквариумах держат). Так точней?
Мех пишет:
цитата:
Кстати, это не обязательно - они есть в первом посте, который всегда виден и сохраняется даже при автоматическом продолжении закрытой темы.
Я просто пока путаюсь тут на форуме с этими прыгающими постами, поэтому думал, что и остальным будет так проще, если карты перед глазами будут.
Спасибо за материал про сверхобитаемые миры, очень интересно!!!
пусть будут самые банальные виды: уж обыкновенный, прыткая ящерица ( хотя лучше был бы хамелеон ), ну и красноухая черепаха (каких обычно в аквариумах держат).
и обыкновенная гадюка, из которой яд для сыворотки и мазей берут
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 146
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. если честно, можно наметить первые шаги к жабам-"древолазам" в рассматриваемый период. есть же реальные древесные жабы 
. никогда не был в ладах с ботаникой. понятно только, что часть кустарников и сорных трав превратится в полноценные деревья. кстати, предлагаю завезти туда тую и можжевельник. начинали как живые изгороди (не только же ежевику сажать - от грызунов не отобьёшься), эволюционировали в новые семейства. 
), ну и красноухая черепаха (каких обычно в аквариумах держат). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума