Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.
Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?
2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?
Какие будут мнения уважаемых биологов?
А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.
Ламму (Лахму) - в вавилонской мифологии первый бог рожденный из первобытного океана-хаоса, супруг Лахаму.
Так что, наверно, логичней коту дать имя Лаббу, а имя Ламму отдать какому-нибудь океаническому существу.
Например, той же щуке-акуле
хотя ... гигантская щука-людоед в мифологии северных народов имеет своё название Джуутку-наен.
Ну тогда можно, например, дать имя Ламму гигантскому океаническому сому-убийце http://www.youtube.com/watch?v=CPZup9aTYx4 вона как сом на птичек охотится. а станет он еще раз в надцать больше, чё творить будет?
Это так, мои предложения.
А вот еще интересная богиня
цитата:
Шаушка (Шавушка) - в хурритской мифологии «богиня на лошади», главное божество хурритского пантеона, родственное вавилонской Иштар; богиня любви и плодородия, сестра Тешуба; ее священное животное - лев; часто выступает как воительница и как покровительница магии.
На земле Иштар было бы логично поселить еще одну крупную кошку с именем Шавушка. Пусть это будет, например, чисто озёрная кошка, охотящаяся на озёрных крыс и остроклювов Эа.
Отправлено: 01.06.15 20:12. Заголовок: ник пишет: Гон у ти..
ник пишет:
цитата:
Гон у тишпака - в октябре, при образовании стад.
А вот тут возвращаемся к вопросу, который мы так и не обсудили. Вопрос о венерианских временных циклах: годовом, месячном, суточном. Вопрос важный, так как он напрямую касается жизненного цикла флоры и фауны Венеры
Уже третий раз об этом пишу , хоть бы кто откликнулся )
До терраформирования: Венерианский год = 224,7 земных суток. И тут ничего не поделаешь, или орбиту увеличивать или планету умедлять. Оба варианта не рабочие. Венерианские сутки = 5832,5 земных часов . Продолжительность светового дня (в среднем) = 2802,0 земных часов.
Вот с венерианскими сутками я уже предлагал что-то сделать. Вращение планеты вокруг своей оси надо ускорять.
И как я уже предложил После терраформирования: Венерианские сутки = 1 земной неделе (длина дня и ночи зависит от времени года, летом длинней, зимой короче, весной и осенью периоды равноденствия). Т.е. Венерианский год = 32 венерианским суткам (по 8 венерианских суток на каждое время года, т.е. чуть меньше наших 2 месяцев).
А вот теперь относительно месячного цикла, о чём я пока не писал. Месяц зависит от скорости вращения спутника вокруг планеты. Спутник, вращающийся вокруг Венеры, пригнанный человечеством в период терраформирования, я выше предложил назвать Амуром. Пусть, чтобы не усложнять нам жизнь, и учитывая, что каждая пора года на Венере после терраформирования соответствует двум земным месяцам или 8 венерианским суткам, то пусть хоть тут венерианский месяц соответствует по продолжительности земному месяцу. Следовательно: венерианский месяц = земному месяцу (т.е. Амур облетает Венеру приблизительно за то же время, что и Луна облетает Землю) венерианский месяц = 4 венерианским суткам Венерианские сутки = 168 земным часам
Думаю, венерианские сутки можно также как и земные разделить на 24 венерианских часа,
Тогда венерианский час = 7 земным часам
Итак, венерианский год = 8 венерианским месяцам
Короче, итог всего того, что под спойлером
После терраформирования Венерианский год ≈ 224 земным суткам. Венерианский год ≈ 8 венерианским месяцам Венерианский год ≈ 32 венерианским суткам
Венерианский месяц ≈ 1 земному месяцу Венерианский месяц ≈ 4 земным неделям Венерианский месяц ≈ 4 венерианским суткам
Венерианские сутки ≈ 168 земным часам Венерианские сутки = 24 венерианским часам
Венерианский час ≈ 7 земным часам
Предлагаю дать названия 8 венерианским месяцам просто пересчитав их по латыни: первый, второй, ... восьмой.
Зимние месяцы: Примум; Секундо.
Где-то на последний день месяца примум или на первый день месяца секундо приходится зимнее солнцестояние: самый короткий день и самая длинная ночь.
Весенние месяцы: Терциус; Квартус.
На последний день месяца терциус или на первый день месяца квартус приходится весеннее равноденствие.
Летние месяцы: Квинтус; Сексто.
На последний день месяца квинтус или на первый день месяца сексто приходится летнее солнцестояние: самый длинный день и самая короткая ночь.
Осенние месяцы: Септимо; Октаво.
На последний день месяца септимо или на первый день месяца октаво приходится осеннее равноденствие.
Есть по этому поводу принципиальные возражения?
И всё-таки ещё раз предлагаю вернуться к моему верхнему посту под номером 60 с данными планеты и обсудить их.
Отправлено: 01.06.15 20:51. Заголовок: wovoka пишет: А не ..
wovoka пишет:
цитата:
А не сильно здоровый? У бизона длина тела в среднем 4 метра.
У самца яка - 4,25 метра. Да и плейстоценовые родичи зубра и бизона были не меньше. wovoka пишет:
цитата:
Мы завезли на планету собак и кошек. Скажем, немецкую овчарку и сиамскую кошку. Ну или на Иштаре холодно, сюда, например, сенбернара и норвежскую лесную кошку. Разве есть у кошачьих шансы стать доминирующими хищниками? Не будут ли доминирующими собачьи?
Думаю, что а) на Венере оказалась не одна порода собак и кошек. А без людей те и другие довольно вернутся к "беспородной" форме путём скрещивания, а эволюция пойдёт уже от этого. б) доминирование будет зависеть от экосистемы. Например, в горах и на тропических равнинах будут доминировать кошачьи, а в лесах и на равнинах умеренных и приполярных широт - псовые. wovoka пишет:
цитата:
Ник, Вы наверно перепутали названия Ламму и Лаббу.
да, перепутал wovoka пишет:
цитата:
На земле Иштар было бы логично поселить еще одну крупную кошку с именем Шавушка
не сильно она будет крупной - вроде манула. И потом - на плато при привязке только к озёрам ей будет не хватать корма, даже если добавить в пищу рыбу. Или пусть она ловит и наземных грызунов, или спускаем её к подножию гор - в "болотный край" (предлагаю назвать этот район "болотами Коцита"). Там она точно с голоду не пропадёт - даже зимой найдутся птицы. wovoka пишет:
цитата:
А вот тут возвращаемся к вопросу, который мы так и не обсудили. Вопрос о венерианских временных циклах: годовом, месячном, суточном.
А вот тут я пользуюсь земным временем только для удобства. Как скажете, так и буду писать.
Отправлено: 02.06.15 00:16. Заголовок: У самца яка - 4,25 м..
цитата:
У самца яка - 4,25 метра. Да и плейстоценовые родичи зубра и бизона были не меньше.
Да я в общем-то и не против. Наоборот мне чем больше, тем лучше. Люблю мегафауну. Я просто переспросил, насколько реален, такой вариант. Теперь убедился, что реален.
цитата:
в горах и на тропических равнинах будут доминировать кошачьи, а в лесах и на равнинах умеренных и приполярных широт - псовые.
А ведь точно, так же и на Земле. И в тропических лесах, кстати, тоже кошки доминируют. Интересно, а почему так? С чем это связано, что кошачьи чаще доминируют в тропиках, а собачьи чаще в умеренных широтах?
цитата:
не сильно она будет крупной - вроде манула.
А озёрные крысы мелкие что ли? Если они хотя бы как нутрии по полметра в длину, хотя я почему-то сначала решил, прочитав Ваш текст, что они не меньше домашней свиньи, но даже если они как нутрии, то не мелковат ли манул на них охотиться? Как минимум, мне кажется, размер рыси должен быть. Или я ошибаюсь? Я согласен, пусть и рыбу ловит, и пусть и наземных грызунов ловит (кстати, а что за грызуны, Вы их, кажется, еще не описывали). А на счет того чтобы спустить к подножию гор... Давайте будет два подвида: горная болотная Шавушка и равнинная болотная Шавушка. Согласны? Интересно у у этих двух подвидов сильные различия будут? Кстати, горную, наверно, можно заставить тоже зимой в спячку впадать, если еды ей зимой будет мало.
Да, Мех, такое вот няшно-мимишное имя у этой богини)))
цитата:
предлагаю назвать этот район "болотами Коцита"
Это имеется ввиду самый Юг плато Лакшми? Или весь Южный и Восточный край земли Иштар включая край Бабы Яги?
А название в честь подземной реки из античной мифологии? Я в принципе не против, если весь этот болотный край будет так называться. Но можно еще зловещей: "болота Ахерона", а реки там протекающие Стикс, Коцит и Флегетон. Но можно и наоборот, как Вы предлагаете: "Болота Коцита", Оффтоп: тоже необычно звучит, а реки тогда Ахерон, Стикс и Флегетон. Пусть будет так, как Вы захотите.
Честно говоря Мех, не понимаю, в чем Вы видите "оксюморонность" названия?
Кстати, если посмотреть на карте, то в краю Бабы Яги, как части болот Коцита (или Ахерона ??? Оффтоп: или как бишь мы их назовём???) должны быть самые самые топкие болота. Я даже не знаю, сможет ли тут какая-то крупная живность прижиться?
Я вот, только сейчас присмотрелся детальней к географии Земли Иштар. Скрытый текст
А ведь интересное расположение у Плато Лакшми, оно напоминает дно чаши, так как со всех сторон окаймляется высоченными горами: на Востоке самые высокие горы - горы Максвелла, на севере горы Фрейи, на Западе горы Акна, на юге горы Дану. А одно из озёр находящееся почти в самом центре, находится во внутренней низменной долине, или даже в глубоком ущелье. Круто же!!!
Для ориентира: На карте сиреневым кругом я изобразил чашеобразность плато Лакшми, красными стрелками указал на горы, синей стрелкой указал на озеро в низменной долине (или в ущелье???), также красным цветом подчеркнул край Бабы Яги.
ник А вот тут я пользуюсь земным временем только для удобства. Как скажете, так и буду писать. Ник, если Вам не будет в напряг, то давайте пользоваться новым венерианским временем. Так будет экзотичней
Ну и в вышеприведенном случае
цитата:
Гон у тишпака - в октябре, при образовании стад.
будет звучать «Гон у тишпака - в месяце октаво, при образовании стад.»
Мех писал
цитата:
Предлагаю пока не давать, чтобы избежать привыкания, а затем, когда будут чётче понятны их особенности, подобрать нормальные :3
А какая разница? у нас и так треть месяцев называется в таком стиле: сентябрь - седьмой, октябрь - восьмой, ноябрь - девятый, декабрь - десятый, пользуемся и не паримся, даже не смотря на то, что своей нумерации эти месяцы уже давно не соответствуют. Я собственно по этому же "латинскому" принципу и предложил так месяцы называть. По мне, главное, что звучит нейтрально, не вызывая лишних ассоциаций.
Мех писал
цитата:
подобрать нормальные
Можно дать какие-нибудь экзотические, майянские, например. Или там месяц дракона или в честь богов каких-нить. Короче, может быть тысячи вариантов названий. Только смысл? Или Вам просто не нравится, как нумерация месяцев по латыни звучит?
В принципе, в любой момент переименовать можно. Но в любом случае, мне кажется, нельзя земным календарём пользоваться на Венере. Как-то это неправильно.
цитата:
Может быть, он и был направлен так, чтобы закрутить планету? Но тут уже физика, которую я очевидно не умею~
Я выше уже ссылался на Ваше обоснование необязательности спутника для жизни на планете. Будем считать, что припёрли для эстетики, любоваться на сияющий спутник долгими зимними вечерами))) Ну и заодно как своеобразный инструмент для ориентирования по времени, то бишь по тем же месяцам. А то какие ж месяцы без Месяца?))) Так что пусть болтается на орбите, главное, чтоб не мешал)))
в общем-то весь терраформинг - это большая проблемка, но ускорять в любом случае надо. Зачем нам полугодовые ночи-зимы на всей планете? Это ж небось и океан на теневой стороне за полгода полностью промерзать будет?
Кстати, статья интересная, спасибо!
цитата:
Мне не хватает познаний для активного поддерживания дискуссии~
Давайте будет два подвида: горная болотная Шавушка и равнинная болотная Шавушка. Согласны? Интересно у у этих двух подвидов сильные различия будут? Кстати, горную, наверно, можно заставить тоже зимой в спячку впадать, если еды ей зимой будет мало.
Тогда уж - два вида: горная шавушка и болотная. Как с остроклювами. А насчёт спячки - если горный вид ест ещё и птиц с грызунами, то и без спячки обойдётся. wovoka пишет:
цитата:
Это имеется ввиду самый Юг плато Лакшми? Или весь Южный и Восточный край земли Иштар включая край Бабы Яги?
Именно край земли Иштар. Юг плато Лакшми зарос криволесьем. wovoka пишет:
цитата:
"Болота Коцита", Оффтоп: тоже необычно звучит, а реки тогда Ахерон, Стикс и Флегетон
Настаиваю на этом варианте. wovoka пишет:
цитата:
что за грызуны, Вы их, кажется, еще не описывали
Я много кого ещё не описал... wovoka пишет:
цитата:
Можно дать какие-нибудь экзотические, майянские, например. Или там месяц дракона или в честь богов каких-нить. Короче, может быть тысячи вариантов названий. Только смысл? Или Вам просто не нравится, как нумерация месяцев по латыни звучит?
Лучше переименовать. Латынь если и потребуется - то для другого...
Кстати, если посмотреть на карте, то в краю Бабы Яги, как части болот Коцита ... должны быть самые самые топкие болота. Я даже не знаю, сможет ли тут какая-то крупная живность прижиться?
какие-то крупные родичи остроклювов. Возможно, стоит именно в этих местах поселить крупных нелетающих гусей. Только надо придумать что-нибудь, чтобы они меньше проваливались в топких местах. А гнездиться они будут на островках твёрдой земли между топями.
Так-то да, но это вроде бы единственный способ раскрутить Венеру, не превратив её в ещё более жуткое место.
Возможно. Короче, не знаю как, но будем считать, что планету раскрутили.
Мех пишет:
цитата:
А напрасно Х)
Да ну ладно, не скромничайте. Судя по Вашим комментариям знаний у Вас достаточно. Да и понятно, что абсолютно всего знать не возможно. Ну и тем более, что проект у нас строго научный всё равно не получится, к сожалению, поэтому придётся это компенсировать элементами фантастики. По крайне мере в части самого терраформинга.
Главное, чтобы хотя бы в части биологии совсем уж не было откровенных биоляпов.
Ник пишет:
цитата:
Настаиваю на этом варианте.
Ок, согласен.
Ник пишет:
цитата:
Возможно, стоит именно в этих местах поселить крупных нелетающих гусей.
Гуси-лебеди Бабы Яги Совпало как в сказке)))
и имя им надо какое-то соответствующее)))
Я так понимаю это в основном будет царство земноводных (жаб, лягушек и тритонов) и пресмыкающихся (ужей, гадюк и черепах), ну и конечно же насекомых (особенно мошек, мух и комарья немеренно). Ну точно край Бабы Яги )))
P.S. на мушьё и комарьё надоть какого-та птыца мелкого натравить, а то тут одними лягушками не обойтись)))
Ник пишет:
цитата:
Лучше переименовать. Латынь если и потребуется - то для другого...
Мех пишет:
цитата:
Предлагаю пока не давать, чтобы избежать привыкания, а затем, когда будут чётче понятны их особенности, подобрать нормальные :3
Мех пишет:
цитата:
Это, кстати, касается и самих времён года - в Африке их так вообще шесть Ъ)
Ок, попробую расписать климатические особенности каждого сезона.
А тогда уже попробуем определиться с названиями и месяцев, а возможно и времен года.
Правда, я не гарантирую строгой научности. Ибо знаний у самого в этих сферах крайне мало. Скорее это будут мои представления о том, как это может быть.
Ну, а если получится полный бред, то можете закидать меня тапками)))
Отправлено: 02.06.15 18:53. Заголовок: wovoka пишет: на му..
wovoka пишет:
цитата:
на мушьё и комарьё надоть какого-та птыца мелкого натравить, а то тут одними лягушками не обойтись
а то . Только придётся переквалифицировать потомка чёрно-белой амадины в насекомоядные. А то мы не догадались ввезти нужную птицу... wovoka пишет:
цитата:
пресмыкающихся (ужей, гадюк и черепах
Черепахам не холодно будет? А также на болотах поселятся остроклювы, родственные остроклювам Эа, пара перелётных видов уток и гусей более привычного облика, постоянно живущий потомок курицы, либо фазана, равнинная шавушка, мыши, потомки канареек и амадин - зерноядные, возможно какой-нибудь попугай, питающийся растительной пищей и хищный попугай.
Отправлено: 02.06.15 20:46. Заголовок: ник пишет: А то мы ..
ник пишет:
цитата:
А то мы не догадались ввезти нужную птицу...
ага, забыли(((
кста, заметил у нас в списке еще не соответствие, шелкопряда ввезли, а шелковицу ему забыли. надо либо насекомину выкинуть, либо дерево ввезти, либо заставить насекомину жрать чёто другое: кактусы, например
ник пишет:
цитата:
Черепахам не холодно будет?
не подумал.
ник пишет:
цитата:
потомки канареек ... возможно какой-нибудь попугай, питающийся растительной пищей и хищный попугай.
а эти не замёрзнут? может туда цесарок лучше? этим, по-моему, пофигу, шо жара, шо холод, ну по крайней мере взрослым особям, а вот птенцы у них, по-моему, не любят холода и влажности.
Кстати, мы еще выше писали, что на Иштаре еще кроме болот тайга должна быть. Где мы ее разместим???
Предлагаю, на возвышенности Фортуны, то что севернее земли Бабы Яги.
Кстати, болота Коцина, это ведь не только край Бабы Яги, но, я так понимаю и округа озера Салме. Кстати, само озеро пусть заболочено будет или не надо???
Может немного разнообразим ландшафт континента Иштар?
Например, залив Белисама у нас в умеренной зоне находится. Давайте здесь будет смешанный лес перемежающийся заболоченной местностью? А может даже что-то вроде северного "мангрового" леса смешанного типа (можевельниково-облепиховый)? Может что-то такое получиться??? Правда, у нас приливы и отливы слабенькие (Амур ведь легче Луны в два раза).
Дальше, на севере долина - окрУга озера Даура (предлагаю назвать долину Даурия) может пусть здесь будет лесотундра? А то скучно, если и здесь болото будет. Ну и на северо-западе (северней гор Акна и Фрейя) там небольшой участок суши, пусть там будет тундра. (Здесь могут получиться северный тишпак, тундровая шавушка и т.д.)
Согласны?
Мех пишет:
цитата:
Однако ж способ раскручивания может вызвать и массу других побочных эффектов =)
например???
Мех пишет:
цитата:
Лучше по самим месяцам, а там уже разберёмся, как их складывать %)
ок, буду пробовать.
точнее уже пишу черновой вариант, но чё-то аццкая какая-то планета у меня получается))))))
Отправлено: 02.06.15 20:59. Заголовок: wovoka пишет: надо ..
wovoka пишет:
цитата:
надо либо насекомину выкинуть, либо дерево ввезти, либо заставить насекомину жрать чёто другое: кактусы, например
лучше выгнать. wovoka пишет:
цитата:
стати, болота Коцина, это ведь не только край Бабы Яги, но, я так понимаю и округа озера Салме. Кстати, само озеро пусть заболочено будет или не надо???
не надо. wovoka пишет:
цитата:
Может немного разнообразим ландшафт континента Иштар?
конечно. wovoka пишет:
цитата:
Например, залив Белисама у нас в умеренной зоне находится. Давайте здесь будет смешанный лес перемежающийся заболоченной местностью? А может даже что-то вроде северного "мангрового" леса смешанного типа (можевельниково-облепиховый)? Может что-то такое получиться???
Мангров не надо. Пусть леса. wovoka пишет:
цитата:
альше, на севере долина - окрУга озера Даура (предлагаю назвать долину Даурия) может пусть здесь будет лесотундра? А то скучно, если и здесь болото будет. Ну и на северо-западе (северней гор Акна и Фрейя) там небольшой участок суши, пусть там будет тундра. (Здесь могут получиться северный тишпак, тундровая шавушка и т.д.)
Надо думать. Названия жителей тундры - явно другие. Хотя бы потому, что в тундре крупные копытные займут нишу не яка, а овцебыка. Либо степного зубра из плейстоцена... wovoka пишет:
цитата:
а эти не замёрзнут?
Вот их лучше сделать перелётными. Иначе точно не выдюжат. Кур/фазанов оставить на месте, а мелкие птицы и в тропиках перезимуют. Вместе с хищными попугаями - это не Земля, а Венера. wovoka пишет:
цитата:
окрУга озера Даура (предлагаю назвать долину Даурия)
Менять надо... Это название уже есть на Земле. И, кстати, хочется допилить плато Лакшми.
Отправлено: 02.06.15 21:30. Заголовок: wovoka, я бы не стал..
wovoka, я бы не стал пользоваться земными названиями местности на Венере. Это так же глупо, как использовать на ней земные названия месяцев. Хоть "Новая Даурия", что ли - по аналогии с Новой Зеландией. И то лучше...
Отправлено: 03.06.15 01:19. Заголовок: Мех пишет: Таки Ишт..
Мех пишет:
цитата:
Таки Иштар - женского рода и не склоняется Х)
Та знаю я, эт я так сократил фразу "На континенте Иштар", получилось на "На Иштаре" )))
Да и звучит как-то не по-русски "На Иштар"
Мех пишет:
цитата:
Пошему вдруг?
Цитирую сам себя wovoka пишет:
цитата:
Мех в принципе уже обосновал, что спутник не обязателен для заселения планеты. Но лично мне хочется, что бы там что-нибудь болталось в небе))) Пусть будет какой-нибудь астероид раза в два меньше Луны. Назовём его, к примеру, ... Амур. Не знаю, сильно ли он повлияет на наличие приливов и отливов, но небольшие видимо будут.
Тогда никто ничего против не сказал. Хотя возможно, что для раскрутки Венеры небесная каменюка нужна была бы потяжелее.
А вообще я давно предлагаю обсудить все необходимые для поддержания жизни параметры планеты. Но, видимо, это не только для меня тема неподъёмная.
Мех пишет:
цитата:
Нуъ, болота бывают ооочень разными +)
Чё-то я когда-то такое по географии читал, про типологии болот, помню только низинные, потом, кажется, верховые и какие-то там еще. Может есть еще какие-то типологии??? Но я никогда не думал, что тип болота может повлиять на эволюцию его обитателей и на характер биоразнообразия . Неужели может???
Или имелось в виду различие болот в зависимости от природной зоны: болота вечной мерзлоты, тропические болота и т.д.?
Отправлено: 03.06.15 05:50. Заголовок: wovoka пишет: Да и з..
wovoka пишет:
цитата:
Да и звучит как-то не по-русски "На Иштар"
Однако по правилам русской грмтк должно быть именно так.
цитата:
Хотя возможно, что для раскрутки Венеры небесная каменюка нужна была бы потяжелее.
Может быть даже потяжелее Венеры Луны - тут уже надо вычислять, хотя бы приблизительно =)
цитата:
Но, видимо, это не только для меня тема неподъёмная.
Я так вообще считать не умею .D
цитата:
Или имелось в виду различие болот в зависимости от природной зоны: болота вечной мерзлоты, тропические болота и т.д.?
Чисто по дизайну. К примеру, Амбарра, Юважма, Топи из "Воздушных пиратов" и какая-нибуть трясина возле деревни Пантелеевка будут выглядеть принципиально по-разному %)
цитата:
Это если ядро разогреется?
Ога. Нагрузки там будут эпические, так что приливным взаимодействием можно даже кору невзначай поломать +)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 291
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, хоть бы кто откликнулся 
) 
. Только придётся переквалифицировать потомка чёрно-белой амадины в насекомоядные. А то мы не догадались ввезти нужную птицу... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума