On-line: Мех, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
wovoka
moderator




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.15 01:31. Заголовок: Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне?


Читал тут материалы по терраформированию планет...

И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира
Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны

Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.


Карта терраформированного Марса
Карта терраформированной Венеры
Карта терраформированной Луны

Интересно как будет проходить эволюция:
1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus?
Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?

2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их?
Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?

Какие будут мнения уважаемых биологов?

А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.

Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Inry



Пост N: 260
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.15 13:04. Заголовок: Луну можно сделать т..


Луну можно сделать так: для её терраформирования отправили размножающихся роботов. Те построили над Луной купол, закачали атмосферу, воду, заселили звериков... и отказались впускать людей. По каким-то непонятным причинам роботы считают Луну заповедником. Может быть, в этом виноват один из программистов, неизвестно. Были планы уничтожить всё электромагнитным импульсом, паразитическими наноботами и прочие, но решили оставить всё как есть. "При голубой луне" перестало означать беспардонное враньё. К тому же, любой желающий может посмотреть на заповедник через одну из многочисленных автоматических камер.

Будем считать роботов независимым компонентом лунной экосистемы. Они никак не влияют на местную растительность/ животных/грибов. Далее, постулируем их эволюционную неизменность. Они будут стараться поддерживать хрустальный на столбах планетный купол высотой 500м и плотность атмосферы чистого кислорода 0.2атм. Всё остальное живёт само (но может использовать роботов).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11372
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.15 14:43. Заголовок: Тогда уж там должны ..


Тогда уж там должны быть сверхнавороченные инопланетные роботы, коих невозможно это самое от слова совсем.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 849
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.15 20:18. Заголовок: Планета Шелезяка. Во..


Планета Шелезяка. Воды нет, растительности нет. Населена роботами.

"Тайна третьей планеты" стронг!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11376
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.15 21:34. Заголовок: Вот только там было ..


Вот только там было с точностью до наоборот - роботы целенаправленно уничтожили местную биосферу и ликвидировали океаны, чтобы не ржаветь Х)


Спасибо: 0 
Профиль
Inry



Пост N: 261
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.15 00:22. Заголовок: Роботы добывают мета..


Роботы добывают металл. Кислород - отходы.
Ну почему навороченные? Покрыть Сахару сетью самовоспроизводящихся солнечных станций - идея уже рассматривается.
Неужели идея совсем никак? Потому как с иным распределением ресурсов и с другим диапазоном температуо для волы бьыло бы оригинально.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11382
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.15 08:23. Заголовок: Inry пишет: Ну почем..


Inry пишет:

 цитата:
Ну почему навороченные?


Потому что всё остальное земляне смогут попячить без особых усилий %)

Спасибо: 0 
Профиль
Inry



Пост N: 262
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.15 13:16. Заголовок: Мех пишет: Потому чт..


Мех пишет:
 цитата:
Потому что всё остальное земляне смогут попячить без особых усилий %)


Так ведь не обязательно захотят. Например, появились другие возможности (Луну построили к открытию телепорта в Страну Розовых Пони). Или исчезли старые (началась война между Церковью Братской Любви и Храмом Добра и Дружбы). Вариант: автотерраформинг Луны был долгим, когда он закончился, человечество исчезло.

От "чёрного странника" система отличается наличием натуральной гравитации и особой геологией.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11391
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.15 14:09. Заголовок: Што ж, аргумент прин..


Што ж, аргумент принят %) Кстати, надобно и за самих роботов подумать, ибо они неизбежно станут частью экосистем.


Спасибо: 0 
Профиль
Inry



Пост N: 264
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.15 20:54. Заголовок: Ещё надо сам купол о..


Ещё надо сам купол обсчитать, я сопроматов не кончал. Какой реален диаметр и шаг колонн 500м, если предположить, что их можно выращивать хоть по атому? Или урезать немного? Как нейтрализовать тепловое расширение? Чтобы совсем фэнтези не получилось. Наверное, архитектура будет в стиле Гауди, с развилками.

Геология:
- очень мало углерода и азота но хватает тяжёлых металлов. Как известно, на Земле растения в подобных условиях - хищники. В любом случае, отбор будет приветствовать скопидомство и кактусовидность.
- нет магнитного поля.
- сильный ультрафиолет. Все живые существа будут иметь защиту. Не обязательно загар, может быть слой, например, оксида цинка под кожей.
Метеорология:
- медленная скорость вращения - день равен сезону. Так как нет океана, климат будет континентальным, но за счёт атмосферы менее резким. Маленькое давление - большинство воды будет в парообразном состоянии (кипение - 60С). Так как небольшая тяжесть, птицы возможны. Но рыб не будет, скорее амфимбии.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11400
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.15 22:35. Заголовок: Думаю, что ни один и..


Думаю, что ни один из современных материалов всё равно ниасилит такие нагрузки, включая удары метеоритов и излучения, так что можно пофантазировать.


Спасибо: 0 
Профиль
ропен





Пост N: 1372
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.15 20:25. Заголовок: На Венере в случае т..


На Венере в случае терраформинга будет плотная атмосфера-превратив углексилый газ в кислород, мы не изменим факта высокого давления.

Оффтоп: Была мысль превратить серную кислоту в облаках Венеры в пирит при помощи распылённого железа..Интересно как это можно организовать?

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2312
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.15 23:19. Заголовок: ропен «Серпентиниза..


ропен
«Серпентинизация? Не не слышал.»

С какой стати его весь превращать в кислород? Для серпентинизации его гораздо больше нужно - там весь и окажется.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 58
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.15 23:02. Заголовок: Прошу прощения, что ..


Прошу прощения, что так пропал на долго, много было работы(((

Эх, я думал пока меня тут не было, тут уже всю Венеру живностью заселили, а проект оказывается совсем заглох.
Жаль(((

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6061
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.15 23:38. Заголовок: Поддержание?..


Поддержание?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 60
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.15 18:55. Заголовок: ник, Вы правы, конеч..


ник, Вы правы, конечно, проект нужно поддерживать.

Вам, кстати, огромная благодарность, за описание живности Плато Лакшми.
Очень-очень здорово получилось!!!
Но я так понимаю, это только летний период указан? Потому что зимой нутриевым крысам скорей всего придётся впадать в спячку, а остроклювам Эа (лебеде-цаплиевым уткам) улетать на юг. Или я ошибаюсь?

Ник писал

 цитата:
остроклювы Эа - рыбоядные потомки уток, напоминающие гибрид лебедя и цапли


Какая красота!!!!!!!!
И это из простой утки!!!
Каких же красавцев могут гуси дать???

Пробую нарисовать хоть одного из уже предложенных Вами животных, но мои художественные способности оставляют желать лучшего(((




Кстати, идея пингвинной утки не одному мне в голову пришла

http://fc07.deviantart.net/fs71/i/2012/146/8/b/the_pinquin_duck_in_the_wild_by_jwartwork-d516gy6.png - большой вариант изображения
Может всё-таки и у нас пусть такая птичка будет? Где-нибудь в антарктических морях...




Кстати, какую нам еще надо знать информацию о Венере, чтобы ее заселять?

например, мы знаем венерианские параметры, которые нам не изменить.

Масса (1024 кг) 4,8685 (у Земли 5,9736)
Объем (1010 км3) 92,843 (у Земли 108,321)
Экваториальный радиус (км) 6051,8 (у Земли 6378,1)
Полярный радиус (км) 6051,8 (у Земли 6356,8)
Объемный средний радиус (км) 6051,8 (у Земли 6371,0)
Средняя плотность (кг/м3) 5243 (у Земли 5515)
Гравитация (ed.) (м/с2) 8,87 (у Земли 9,80)
Ускорение свободного падения (ed.) (м/с2) 8,87 (у Земли 9,78)

Взял инфу отсюда http://galspace.spb.ru/venus.html

какая нам еще оттуда нужна информация, и что мы можем и должны там поменять, чтобы могла жить живность?
Я так понимаю, это и содержание атмосферы, и атмосферное давление, и солнечная энергия (на Венере она в два раза выше, чем на Земле) и т.д. и т.п.

Далее, с тектоникой плит мы тоже ничего уже не сделаем, ее нет и не будет.

С магнитным полем, я так понимаю, мы тоже ничего сделать не можем, оно практически отсутствует.
(так что птичкам при миграциях, наверно не получится на "внутренний компас" ориентироваться, а мигрировать, исключительно ориентируясь по солнцу).

Далее, спутник.
Мех в принципе уже обосновал, что спутник не обязателен для заселения планеты. Но лично мне хочется, что бы там что-нибудь болталось в небе)))
Пусть будет какой-нибудь астероид раза в два меньше Луны. Назовём его, к примеру, ... Амур. Не знаю, сильно ли он повлияет на наличие приливов и отливов, но небольшие видимо будут.

Далее годовой и суточный цикл.
Если оставить всё, так как есть сейчас на Венере, то мы получим, о чём уже Zenitchik писал, почти полгода холоднейшей ночи-зимы (вроде нашей полярной ночи) и полгода жарчайшего дня-лета. Живность, конечно, выживет, но как-то с разнообразием жизни видимо будет не очень. И интересно, что миграции животных и птиц будут не с Севера на Юг, а с Запада на Восток, поближе к солнышку.

Да Zenitchik писал

 цитата:
А почему цикл сна и бодрствования должен быть привязан к суткам?


Тут я точно протупил. Связь тут, если есть, то не такая жёсткая. Хотя зимой многие животные, кто не сможет мигрировать или приспособиться к активной жизни на холоде, будут вынуждены впадать в зимнюю спячку.

Короче, предлагаю уже высказанную мной выше идею:
Венерианский год = 224,7 земных суток.
Венерианские сутки = 1 земной неделе (длина дня и ночи зависит от времени года, летом длинней, зимой короче, весной и осенью периоды равноденствия).
Т.е. Венерианский год = 32 венерианским суткам (по 8 венерианских суток на каждое время года, т.е. чуть меньше наших 2 месяцев).

Далее, наклон оси у Венеры сейчас 0,01° , у Земли наклон оси 23,45°.
Наклон нам нужен, так как нам нужна поясность для разнообразия жизни.
Пусть наклон оси Венеры будет 20°, полюса будут лучше прогреваться летом.

Далее, влажность климата.
В цифрах не скажу, но климат скорее влажный чем сухой. На Афродите чуть суше, чем на других континентах, но в целом, благодаря наличию крупных озёр и рек климат достаточно влажный, кроме пустыни Джаква – самое сухое место на Венере. Земля Лады и так островная система, Земля Фебы вся изрезана береговой линей, так что тоже влажно. Земля Иштар наверно чуть посуше, особенно север и плато Лакшми, а вот юг Земли Иштар, за счет моря и болот имеет влажный климат.

Далее, температура воздуха.
Самая холодная точка: вершина горы Максвелла (max -90°)
Cамая жаркая точка: пустыня Джаква (max +70°)

Далее, соленость океана.
Мех и Ник уже обсуждали, но к единому мнению вроде как не пришли. Попробую найти золотую середину.

Итак, берем инфу из вики:

 цитата:

В зависимости от общей минерализации воды классифицируются на:
• пресные (минерализация до 1 г на дм3 включительно);
• слабоминерализованные (минерализация более 1 до 2 г на дм3 включительно);
• маломинерализованные (минерализация более 2 до 5 г на дм3 включительно);
• среднеминерализованные (более 5 до 10 г на дм3 включительно);
• высокоминерализованные (более 10 до 15 г на дм3 включительно).



Пусть прибрежные воды, особенно у устьев рек, будут слабоминерализированными (1-2 промилле)

А дальше, на глубоководьях, воды океана пусть будут солоноватыми (маломинераллизированными) с максимальной солёностью до 5 ‰

Далее, цитата из вики

 цитата:
Солёность воды, в которой могут жить рыбы, составляет почти от 0‰ до 70‰ (частей на 1000) и более. Одни рыбы (эвригалинные ) выдерживают сильные колебания солёности, другие (стеногалинные) переносят только слабые. К первым относятся, например, многие виды бычков, живущих и в воде, почти лишенной соли, и в воде с содержанием её до 60 частей на 1000, а также каспийская морская игла (живёт в воде с солёностью от 0,27‰ до 38‰ и более). Другие, например многие рыб коралловых рифов, выдерживают колебания солёности всего в несколько долей ‰ . Из пресноводных рыб к стеногалинным относятся лопатоносы, которые погибают в воде, содержащей всего 0,2-0,3 ‰ соли.



Я так думаю, что все наши, перенесённые на Венеру рыбы, независимо от того эвригалинные они или стеногалинные, легко смогут приспособиться к водам маломинерализированного океана.
Так что из щуки получится отличный аналог акулы. Скорей всего и из сома получится какой-то крупный морской хищник.

Далее, на Венере сильнейшие циклоны. Сможем ли мы от них избавиться? Если да, то как? Если нет, то, как их наличие повлияет на жизнедеятельность завезенной нами фауны?

И вообще, предлагаю после обсуждения всех параметров планеты, обсудить, как все они в целом могут повлиять на физиологию животных и растений.


Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6063
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.15 22:34. Заголовок: wovoka пишет: Но я ..


wovoka пишет:

 цитата:
Но я так понимаю, это только летний период указан? Потому что зимой нутриевым крысам скорей всего придётся впадать в спячку, а остроклювам Эа (лебеде-цаплиевым уткам) улетать на юг. Или я ошибаюсь?


Именно так. И я ещё не описывал живность, не связанную с озёрами экологически (т.е. помимо водопоя)

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6064
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.15 09:12. Заголовок: Перехожу к крупным п..


Перехожу к крупным представителям плато Лакшми.
Крупнейшим из обитателей плато является потомок козы, тишпак. Этот зверь, 4,5 метров в длину, 2 - в высоту и весом в тонну, напоминает помесь такина и быка. Он покрыт густой серой шерстью с плотным подшёрстком, защищающей его от ветра и зимнего холода. Летом тишпаки живут небольшими группами из 12 - 15 особей, состоящих из самок и молодняка, а самцы держатся поодиночке. В октябре же они собираются в большие стада до сотни голов. Поскольку из за сильных ветров снег на плато почти не образует глубокого покрова, тишпак всегда может найти себе пищу. Изредка животные посещают криволесье ради ветвей некоторых хвойных, очищающих их кишечник от паразитов и дающих ряд витаминов. Тишпак - свирепое и хорошо вооружённое животное. На взрослое животное, да и то чаще всего слабое, больное или попавшее под лёд озера нападает лишь горный крупный кот ламму. Потомки собак, псы Эриний, лишь изредка воруют детёнышей.
Гон у тишпака - в октябре, при образовании стад. Самцы ревут и бодаются, стремясь поставить соперника на колени. Слабейшим самок не достаётся, самцы средней силы могут спарится с 3 - 5, победитель владеет большим гаремом. Через 8 мес. рождаются молодые животные, чаще всего - по двое. Молодые животные проводят с матерью год, а в 3 года достигают половозрелости. Продолжительность жизни - 40 лет.

Спасибо: 1 
Профиль
Мех





Пост N: 11514
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.15 12:34. Заголовок: ник пишет: тишпак ла..


ник пишет:

 цитата:
тишпак
ламму


А мне всегда была интересна этимология %)

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6068
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.15 13:00. Заголовок: Мех пишет: А мне вс..


Мех пишет:

 цитата:
А мне всегда была интересна этимология


Тишпак - аккадский бог бури. Ламму - убитый Тишпаком гигантский лев.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 63
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.15 19:26. Заголовок: Ник, спасибо и снова..


Ник, спасибо и снова очень интересно!!!

Возникло у меня по ходу прочтения пару вопросов, но потом сам же себе на них и ответил

Хотя, если Вы дадите свои комментарии на мои вопросы-ответы , с удовольствием прочту.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 261
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет