Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 12.04.15 09:22. Заголовок: Моргот пишет: Так вр..

Моргот пишет:

цитата:

Так вроде парусники от полностью водных форм произошли, не?

Ну так это, все от полностью водных произошли...

цитата:

и требуют сложнейших хим. процессов

Неужели нет достаточно простого аналога?

цитата:

Может ты имел в виду растительные масла?

Док, я лучше знаю, что имел в виду =) Про полную защиту никто не говорил, однако это действительно помогает.

цитата:

Какие штучки?

Ну, внешние пластиковые эти самые, которые покрывают освещаемую сторону тела наподобие мини-панциря.

И про структуру кожи я, кстати, уже говорил. Достаточно изменить её так, чтобы она приобрела нужный ультрафиолетовый оттенок. Таким образом, к примеру, устроена окраска синих и зелёных животных. Алсо, пару лет назад или около того была статья про ультрабелого жука %)

 Отправлено: 12.04.15 10:08. Заголовок: Мех пишет: Ну так э..

Мех пишет:

цитата:

Ну так это, все от полностью водных произошли...

А галериды вроде из них и не выходили.
Мех пишет:

цитата:

Неужели нет достаточно простого аналога?

В гугле точно нет, термостойкие пластики появились не так давно, и кстати, они довольно плотные и тяжёлые, и обладают отрицательной либо нейтральной плавучестью
Мех пишет:

цитата:

Док, я лучше знаю, что имел в виду =) Про полную защиту никто не говорил, однако это действительно помогает.

В гугле подобного утверждения не нашёл,там только за масла, а кожный жир просто добавляет водостойкости коже.
Мех пишет:

цитата:

наподобие мини-панциря.

Вес и эластичность!
Мех пишет:

цитата:

приобрела нужный ультрафиолетовый оттенок.

Очень даже можно. Как цветы, например - мелкие ворсинки с отражательным покрытием! Можно ещё в парусе симбиотические сине-зелёные водоросли выращивать, для питания фонариков!
Мех пишет:

цитата:

устроена окраска синих и зелёных животных.

Но и они не могут долго находится под прямым солнечным светом.
Мех пишет:

цитата:

Алсо, пару лет назад или около того была статья про ультрабелого жука %)

Который, в случае перегрева может заныкаться в тенёчек.

 Отправлено: 12.04.15 13:51. Заголовок: Моргот пишет: А гале..

Моргот пишет:

цитата:

А галериды вроде из них и не выходили.

Ну, парусники всё-таки не целиком подводные, да и многие лодочники тоже =)

цитата:

термостойкие пластики

Думаю, хватит и обычных - там же не прям огненное пламя с небес, нагрев будет максимум в районе десятков градусов.

цитата:

там только за масла, а кожный жир просто добавляет водостойкости коже.

Значит, структура поверхности =Ъ

цитата:

Вес и эластичность!

Нормально, если мой глазомер отвалился не окончательно. То есть это самое, конечно, будет, но едва ли столь критично.

цитата:

Можно ещё в парусе симбиотические сине-зелёные водоросли выращивать, для питания фонариков!

Зачем, ежели там уже есть живые ткани, наресурсах которых можно паразитировать?

цитата:

Но и они не могут долго находится под прямым солнечным светом.

Но им и не нужно, ибо "можно заныкаться в тенёчек" - и опять же, они не ультрафиолетовые.

 Отправлено: 12.04.15 14:04. Заголовок: http://ambarra.wikid..

http://ambarra.wikidot.com/worklist

Обращаю ваше внимание на апгрейд таблички %) Внизу добавлены, эээ, слоты под эндемичные виды, которые надо кем-то заполнить. Желательно не родичами тех, которые уже описаны, ибо мне лень править статьи по сто раз =)

А сейчас эндемиков вот столько.

* Джунгли - 6 (+7)
* Саванны - 16 (+5?)
* Орамия - 2 (+19)
* Болота - 10 (+1)
* Реки - 11 (+10)
* Горы - 7 (+5?)
* Пустыня - 1 (+1?)

Тут ещё необходимо учесть, что джадонги могут, например, считать оленя и лося одним видом - то есть по факту разнообразие зверяток в разы, если не на порядки, выше заявленного. Сейчас я собрал списки так, чтобы во всех основных экосистемах было по сорок наименований - горы и пустыни изучены слабо, так что там этого добра получается заведомо меньше. Кроме того, некоторые виды довольно легко сделать эндемичными, выкинув из других биомов, и заодно освободить в них место под новую фауну.

Какие идеи, товарищи?

 Отправлено: 12.04.15 16:42. Заголовок: Мех пишет: Думаю, х..

Мех пишет:

цитата:

Думаю, хватит и обычных - там же не прям огненное пламя с небес, нагрев будет максимум в районе десятков градусов.

В пустынях на камнях яйки жарят, вот те и десяток градусов.
Я ещё не зря упоминал про поражение глаз УФ, у галеридов глазки то постояннона солнце смотрят и не моргают. Как они в слепящем свете паруса сородичей различат, и сетчатку не сожгут?
Мех пишет:

цитата:

Значит, структура поверхности =Ъ

Я ж предложил отражательные ворсинки, как на нежных лепестках цветков, вполне себе неплохой вариант.
Мех пишет:

цитата:

Какие идеи, товарищи?

А что такое "Орамия"? (Проститеменя слоу!)

 Отправлено: 12.04.15 16:56. Заголовок: Моргот пишет: В пуст..

Моргот пишет:

цитата:

В пустынях на камнях яйки жарят, вот те и десяток градусов.

Эээ, при чём здесь пустыня?..

цитата:

поражение глаз УФ

Если помнишь, глаза скелетных существ растут внутри тела и выглядывают наружу через прозрачные окошки. Чем не очки? :3

цитата:

Я ж предложил отражательные ворсинки

Я их первым предложил :Ъ

цитата:

А что такое "Орамия"?

Прибрежные леса - по сути те же джунгли, только дофига солёные. У нас на Земле таких экосистем нету.

 Отправлено: 12.04.15 17:10. Заголовок: Мех пишет: У нас на..

Мех пишет:

цитата:

У нас на Земле таких экосистем нету.

А мангровые заросли не считаются?
Мех пишет:

цитата:

Эээ, при чём здесь пустыня?..

Разговор не за пустыню, а за температуру, которая получается при нагреве от прямых лучей солнца тащемто.
Мех пишет:

цитата:

Чем не очки? :3

А чем компенсировать эффект ослепления? Через очки особо долго на солнышко не поглядишь, а если сделать их достаточно светонепроницаемыми,то не сможешь различать окружающий мир (ОСОБЕННО НОЧЬЮ!).
Мех пишет:

цитата:

Я их первым предложил :Ъ

Разве? Значит я где-то пропустил.

 Отправлено: 12.04.15 18:09. Заголовок: Моргот пишет: А манг..

Моргот пишет:

цитата:

А мангровые заросли не считаются?

Это немного другое - там всё сильно затоплено, тогда как орамия представляет собой довольно сухое место. Ну, кроме морского воздуха, хотя ветер в Амбарре по моим представлениям дует с севера на юг.

цитата:

за температуру, которая получается при нагреве от прямых лучей солнца

Раз уж такое дело, есть много более комфортных локаций, которые нагреваются точно так же.

цитата:

А чем компенсировать эффект ослепления?

Не смотреть прямо на солнце? .D Серьёзно, оно ведь просто пятнышко на огромном небе.

цитата:

Разве?

Раз пять или шесть =)

 Отправлено: 12.04.15 18:44. Заголовок: Мех пишет: Серьёзн..

Мех пишет:

цитата:

Серьёзно, оно ведь просто пятнышко на огромном небе.

А как не смотреть на солнце,когда глаза смотрят всё время вверх? Поворачиваться к нему спиной? А если оно в зените?
Попробуй разглядеть самолёт, летящий со стороны солнца не жмурясь.
Мех пишет:

цитата:

есть много более комфортных локаций, которые нагреваются точно так же.

Посреди моря?
Мех пишет:

цитата:

Раз пять или шесть =)

Тогда О`К, ну что, принимает за основную концепцию с отражающими микроскопическими ворсинками? "Бархатистые паруса"!
Мех пишет:

цитата:

орамия представляет собой довольно сухое место.

В общем пляж, заросший джунглями?

 Отправлено: 12.04.15 21:41. Заголовок: Моргот пишет: глаза ..

Моргот пишет:

цитата:

глаза смотрят всё время вверх

Эээто где такое было? http://ambarra.unoforum.ru/?1-2-0-00000003-000-0-0#002

цитата:

Посреди моря?

Так, ты уж определись, пустыня или посреди моря Х)

цитата:

"Бархатистые паруса"!

Типа того, но здесь надо ещё поразмыслить над подробностями. В частности, каков там вообще уровень ультрафиолета?

цитата:

В общем пляж, заросший джунглями?

Ну, в некотором смысле =) У меня ещё не дошли руки до описания этих регионов.

 Отправлено: 12.04.15 21:58. Заголовок: Мех пишет: Так, ты ..

Мех пишет:

цитата:

Так, ты уж определись, пустыня или посреди моря Х)

Температура на объектах на поверхности моря в тропических широтах такая же как и в пустыне на камнях, металлические части кораблей вообще раскаляются градусов до 80. Всё усугубляет ещё и отражённый от воды УФ, увеличивая интенсивность нагрева.
Мех пишет:

цитата:

Типа того, но здесь надо ещё поразмыслить над подробностями. В частности, каков там вообще уровень ультрафиолета?

См. выше
Мех пишет:

цитата:

Эээто где такое было?

А, над волнами! Тогда пардон. Но всё равно, неплохо было бы запилить козырьки над глазами, а верхнюю треть "иллюминатора" затонировать.
Мех пишет:

цитата:

У меня ещё не дошли руки до описания этих регионов.

Тут было бы не плохо запилить флору из плотоядных водосборных растений, т.к. соль будет угнетать рост.

Несколько иллюстраций:
Личинки гемулов
Подземные гемулы
Гемул 1
Гемул 2

 Отправлено: 13.04.15 10:11. Заголовок: Моргот пишет: Всё ус..

Моргот пишет:

цитата:

Всё усугубляет ещё и отражённый от воды УФ, увеличивая интенсивность нагрева.

Однако, цитирую, "почва и вода отражают менее 10% УФ излучения; свежий снег отражает до 80%", а также "уже на глуби-не 4–5 м от общего потока УФ-излучения остается только половина" - это позволяет обеспечить достаточную защиту ещё у самых примитивных видов, ежели считать, что все скелетные произошли от медузорий типа фиации.

цитата:

См. выше

Нет, я именно за количество этих самых лучей. Слово умное забыл... Интенсивность, кажется?

цитата:

Но всё равно, неплохо было бы запилить козырьки над глазами, а верхнюю треть "иллюминатора" затонировать.

Ну, оно примерно так и есть - глазные яблоки непрозрачны, а сами очи расположены в относительно глубоких нишах и могут свободно поворачиваться =) Не идеал, но вроде должно хватить.

цитата:

Тут было бы не плохо запилить флору из плотоядных водосборных растений, т.к. соль будет угнетать рост.

Учтём :3 А также симбиотических зверяток! Кстати, на болотах вода тоже преимущественно солёная - пресной тоже полно, ибо Река, но сами они расположены в затапливаемой долине чуть ниже уровня моря.

цитата:

Личинки гемулов

Какая прелесть ^^ Сохронил. Кстати, у меня есть идея получше - пущай это будут не конкретно личинки гемулов, а просто некая мелкая фауна неясного систематического положения. То есть это могут быть и личинки, но без гарантии.

цитата:

Подземные гемулы

Этих тоже, первый вообще щикарен %)

цитата:

Гемул 1 Гемул 2

Первый весьма хорош, а вот второй выглядит каким-то уж слишком неуклюжим, имхо. Кстати, напоминаю про тентакли =)

 Отправлено: 13.04.15 11:50. Заголовок: Мех пишет: "поч..

Мех пишет:

цитата:

"почва и вода отражают менее 10% УФ излучения; свежий снег отражает до 80%",

морская пена — 25%
Ну ладно, считаем что не смертельно, хотя тут всё зависит от широты. Мех пишет:

цитата:

"уже на глуби-не 4–5 м от общего потока УФ-излучения остается только половина"

Не забывай про постоянное водяное охлаждение!
Мех пишет:

цитата:

Нет, я именно за количество этих самых лучей. Слово умное забыл... Интенсивность, кажется?

Основные факторы повышения УФ излучения в той же статье. Я не могу на этот счёт дать конкретных цифер, ибо не известно, не какой широте всё происходит, на сколько интенсивно светило,толщина атмосферы и т.д. и т.п. Оффтоп: Да и джадонгам это вряд ли известно
Мех пишет:

цитата:

пущай это будут не конкретно личинки гемулов, а просто некая мелкая фауна неясного систематического положения. То есть это могут быть и личинки, но без гарантии.

Я это и хотел предложить - только одна на мульон станет полноценным гемулом, ибо дохренища промежуточных стадий!

 Отправлено: 13.04.15 14:10. Заголовок: Моргот пишет: хотя т..

Моргот пишет:

цитата:

хотя тут всё зависит от широты.

Нуъ, мы не знаем, где именно находится амбаррская долина %)

цитата:

Не забывай про постоянное водяное охлаждение!

А оно тут при чём?..

цитата:

ибо не известно, не какой широте всё происходит, на сколько интенсивно светило,толщина атмосферы и т.д. и т.п.

Будем считать, что как наш экватор +10% сверх того =)

 Отправлено: 13.04.15 14:05. Заголовок: Моргот пишет: Неско..

 Отправлено: 13.04.15 14:17. Заголовок: Мех пишет: А оно ту..

Мех пишет:

цитата:

А оно тут при чём?..

В разнице теплоотдачи - под водой объект нагреть гораздо труднее чем на воздухе.
Мех пишет:

цитата:

Будем считать, что как наш экватор +10% сверх того =)

Ой-ой-ой! Мда, вариться так вариться!
valenok пишет:

цитата:

Если картинки чужие, источник указывать необходимо.

Древний пак, без указания на источник.

 Отправлено: 13.04.15 14:49. Заголовок: Моргот пишет: В разн..

Моргот пишет:

цитата:

В разнице теплоотдачи - под водой объект нагреть гораздо труднее чем на воздухе.

И... что? %) Я это как бы знаю, но не вижу связи с темой беседы.

цитата:

Ой-ой-ой! Мда, вариться так вариться!

Вот сколько это будет?

 Отправлено: 13.04.15 15:16. Заголовок: Мех пишет: И... что..

Мех пишет:

цитата:

И... что? %) Я это как бы знаю, но не вижу связи с темой беседы.

Повторяю - на воздухе объекты нагреваемые солнцем НАКАПЛИВАЮТ тепло, разогреваясь порой до 70-80 градусов. А в воде они это тепло накопить не могут, т.к. тут же его отдают.
Мех пишет:

цитата:

Вот сколько это будет?

На экваторе наблюдаются наиболее высокие температуры вод океана — +28-29°С. + 10% =31 - 32°
А вот у себя на даче в средних широтах, я оставлял на солнце тазик с водой, что бы помыться вечерком. И она разогревалась уже градусов до 35-40 (по крайней мере выше температуры тела).

 Отправлено: 14.04.15 17:00. Заголовок: Ежели я думаю правил..

Ежели я думаю правильно, то должно быть примерно так.

В нашем спектре.
В ультрафиолете.

И кроме того, встречайте - мемадад, самая тяжёлая порода!



Он на полторы головы выше, чем туанхай, и значительно массивнее - одна его рука весит едва ли не больше, чем весь беспородный джадонг. У мемадада очень много рецессивных генов и сильная специализация, поэтому, несмотря на внушительность, такие существа крайне редки. Это именно бойцовская порода с характерными особенностями поведения - и только благодаря этому мемадады не исчезли окончательно, ибо от них всегда была определённая выгода. Например, когда надо было приручать опасных зверей.

 Отправлено: 14.04.15 20:51. Заголовок: Мех пишет: Ежели я ..

Мех пишет:

цитата:

Ежели я думаю правильно, то должно быть примерно так.

Выглядит здорово, но в ультрафиолете спина должна быть темнее чем паруса. Поясню: лучше её покрыть жёсткими щитками, так как эффект отражательных щитинок сходит на нет, если на них попадает вода (так. если капля воды в солнечный день попадёт на лепесток, у цветка будет ожог). Да и джадонгам будет удобнее на твёрдой палубе, и присосками есть куда прилепиться. Опять же - защита от нападения сверху.
Мех пишет:

цитата:

И кроме того, встречайте - мемадад, самая тяжёлая порода!

Это более похоже на джадонга, прирученного джадонгами в качестве раб.силы.