Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 27.03.15 20:50. Заголовок: valenok пишет: Даже..

valenok пишет:

цитата:

Даже если грибодеревья имеют что-то вроде плодов (и при этом джадонги едят именно их), вряд ли они портятся так же, как плоды земных цветковых.

Тогда их нельзя назвать травоядными - раз. Проблема с хранением продуктов решается так же как на земле с грибами - два. И грибоядный - это практически плотоядный - три.

 Отправлено: 27.03.15 21:23. Заголовок: Моргот пишет: Так че..

Моргот пишет:

цитата:

Так чем сухофрукты, крупы и варенья не подойдут?

Это уже более сложные вещи. Сначала джадонги будут просто жрать сырые листья и плоды, потом начнут их смешивать, затем научатся добавлять разные приправы - а обработка, особенно термическая, начнётся только после этого. Как минимум в мировом масштабе.

цитата:

Прямо мартышек описал!

Нет, у приматов это устроено иначе, поэтому им, например, недоступен "аффект от жадности" %)

цитата:

А что утонул? Вроде не плохо было.

Не утонул, а был законсервирован до лучших времён +) Его надо серьёзно пересмотреть, а у меня сейчас в приоритетах Альянс и собственно Амбарра, так что просто нечем.

Zenitchik пишет:

цитата:

Т.е. ошибка в оценке свежести фрукта грозит смертью?

Не исключено, хотя едва ли прям до такой степени =) Как домашние животные пра-джадонги могли утратить способность к вырабатыванию нужных ферментов и прочего. Кроме того, в джунглях флора стремительна, а местные деревья даже не обзаводятся древесно-твёрдыми стволами, так что всякая гниль наверняка распространится достаточно быстро, чтобы фрукт потерял товарный вид. Ну и потом, усиленное цветовосприятие может здорово помочь с оценкой свежести.

Моргот пишет:

цитата:

Проблема с хранением продуктов

А будет ли она вообще? Смысле там очень редко возникает нужда в долгохранящихся запасах - всё съедается за минимальное время. Вот потом, когда баланс изменится и будут появляться излишки - да. Но к тому времени и нужные технологии возникнут :3

цитата:

И грибоядный - это практически плотоядный - три.

На самом деле нет, но в данном случае какая разница? Тамошняя флора с грибами схожа только, эээ, морфологически, то есть состоит из переплетения гифов.

 Отправлено: 27.03.15 21:51. Заголовок: Мех пишет: Смысле т..

Мех пишет:

цитата:

Смысле там очень редко возникает нужда в долгохранящихся запасах - всё съедается за минимальное время. Вот потом, когда баланс изменится и будут появляться излишки - да.

И снова противоречишь своей энциклопедии.
Тинх-шиинь.....они предпочитают питаться семенами растений, из-за чего очень часто селятся рядом с джадонгами, портя припасы и вещи из органических материалов. Их легко обнаружить на складах, в погребах,
Мех пишет:

цитата:

им, например, недоступен "аффект от жадности" %)

Ты просто по настоящему жадных обезьян не видел!

 Отправлено: 27.03.15 22:49. Заголовок: От сотворения мира д..

От сотворения мира до тонкостей кулинарии: шаг первый, он же единственный Х)

Моргот пишет:

цитата:

Их легко обнаружить на складах, в погребах

Я это прекрасно помню %) Но мы же рассматриваем куда более ранние эпохи, так?

цитата:

Ты просто по настоящему жадных обезьян не видел!

Ты просто не видел джадонгов :Ъ По сравнению с ними гипертрофированный алчный купец из сказки - образец добродетели.

 Отправлено: 27.03.15 23:48. Заголовок: Мех пишет: Но мы же..

Мех пишет:

цитата:

Но мы же рассматриваем куда более ранние эпохи, так?

Подготовкой припасов занимаются даже животные, а не то что примитивные племена. Тем более что они жадные, и им надо хранить где то свою прелесть.

 Отправлено: 28.03.15 00:37. Заголовок: Если животные могут ..

Если животные могут освоить вяление и прочее, то джадонгам уж точно ничего не мешает :Ъ Так. мы вообще об чём спорим-то? А насчёт жадности - окей, убедил, хотя я и не возражал Х)

 Отправлено: 28.03.15 09:04. Заголовок: Мех пишет: Так. мы..

Мех пишет:

цитата:

Так. мы вообще об чём спорим-то? А насчёт жадности - окей, убедил, хотя я и не возражал Х)

Сия словесная баталия развязана вопросом о возможности или невозможности длительных путешествий.

Я вот хочу товарищу Меху внести идею в общую копилку.
Новый класс амбарских существ - пузырники, населяющие небеса. Эдакие пузыри-оболочки, наполненные газом. Различных видов и размеров - от маленьких пузыриков, покрытых ресничками и пушинками, до связок шаров, аэростатов и дирижаблей. Некоторые на столько огромны, что на них есть почва и растения. А некоторые сами на половину являются растениями. Возможен общий, с галеридами предок, хотя джадонгам того не ведомо.

 Отправлено: 28.03.15 11:00. Заголовок: Моргот пишет: вопрос..

Моргот пишет:

цитата:

вопросом о возможности или невозможности длительных путешествий.

Смотря насколько длительных.

цитата:

пузырники, населяющие небеса.

Ненененене, вот этого я точно не стану делать ни при каком раскладе %) Во-первых, среди чисто инопланетных форм жизни такие существа по популярности уступают только гексаподам. Во-вторых, я с самого начала говорил, что на всей известной Амбарре нет ничего летающего, кроме мелких козилидов. И, наконец, здесь они просто не нужны, ибо их невозможно вписать в сложившуюся картину мира.

 Отправлено: 28.03.15 13:58. Заголовок: Мех пишет: Смотря н..

Мех пишет:

цитата:

Смотря насколько длительных.

В легендах - до края света.
Мех пишет:

цитата:

Ненененене, вот этого я точно не стану делать ни при каком раскладе %)

Даже просто летающий кустик, кишащий летающими козилидами?

Кстати, а могут ли быть у летающих козилидов летающие ульи? (прям по Кэрролу получилось ).

Ещё идея. Наверняка джадонги находили на берегу моря после шторма необычайных существ. Вот одно из них. Видел когда то во сне, и даже упоминал на этом форуме.
Некое медузоподобное существо, выполняющее роль аквариума. Внутри полупрозрачного тела есть ёмкость, в котором могут обитать 1) личинки этой медузы, 2) некие симбионты (целой экосистемой), 3) захваченные личинки других существ,которые выращиваются как в настоящем аквариуме, а за тем съедаются.

 Отправлено: 28.03.15 20:33. Заголовок: Моргот пишет: В леге..

Моргот пишет:

цитата:

В легендах - до края света.

Это понятие скорее будет относиться к границам самой Амбарры, ибо джадонгам известно, что кроме их чудесной долины есть совершенно другие миры %) Даже болота с их причудливыми зверятками выглядят весьма чужеродно - а то, что гемулы чаще всего являются именно оттуда, может быстро привести к идее слияния, эээ, реальностей. То есть в их понимании получается не одна цельная земля, а эдакое лоскутное одеяло.

цитата:

Даже просто летающий кустик, кишащий летающими козилидами?

Агам. И потом, всё, что летает, может вдохновить на создание летательных аппаратов - в данном случае слишком раннее. И при всей моей любви к полётам здесь я их собираюсь отложить на светлое будущее Ъ)

цитата:

Кстати, а могут ли быть у летающих козилидов летающие ульи?

А зачем? о.О Вроде бы, осиное гнездо или муравейник справляются намного лучше, ибо могут быть любого размера и веса, а также не требуют специальных приспособлений, то есть эффективнее используют ресурсы.

цитата:

Некое медузоподобное существо, выполняющее роль аквариума.

В принципе, можно, но такую зверятку лучше реализовать где-то ещё - у неё слишком большой потенциал для просто упоминания =)

 Отправлено: 28.03.15 20:57. Заголовок: Мех пишет: Это поня..

Мех пишет:

цитата:

Это понятие скорее будет относиться к границам самой Амбарры

В древних легендах у неё есть границы (барра ведь не безграничная!). Сие только для "Одиссеи" джадонгов.
Мех пишет:

цитата:

но такую зверятку лучше реализовать где-то ещё -

Например в глубинах океана на Амбарре!

Вот кстати вопрос. А могут ли личинки некоторых животных являться паразитами или симбионтами для других животных или их личинок? Личинка пиявкообразная - звучит!

 Отправлено: 28.03.15 23:31. Заголовок: Моргот пишет: барра ..

Моргот пишет:

цитата:

барра ведь не безграничная!

Кстати, очень дельное замечание %) Только она не ограничивается собственно Амбаррой - на её спине очень много разных миров или типа того.

цитата:

Сие только для "Одиссеи" джадонгов.

Вот как раз "Одиссея" не получится при всём желании - дальние экспедиции не вернулись, а это главная деталь %) Но могут быть многочисленные истории на тему расселения народов по доступной территории. Причём сильно противоречащие друг другу =)

цитата:

Например в глубинах океана на Амбарре!

Там пока никто не был, если что +)

цитата:

А могут ли личинки некоторых животных являться паразитами или симбионтами для других животных или их личинок?

А почему бы и нет? Только вряд ли это будут именно личинки - онина ранних этапах развития очень похожи. Где-то в начале метаморфоз, как часть жизненного цикла - вполне.

 Отправлено: 29.03.15 00:19. Заголовок: Мех пишет: дальние ..

Мех пишет:

цитата:

дальние экспедиции не вернулись, а это главная деталь %

Так и мой ГГ не вернётся, водворив глаз на небо в качестве светила, а сам став луной.
Мех пишет:

цитата:

Только она не ограничивается собственно Амбаррой - на её спине очень много разных миров или типа того.

Я имею в виду именно край света, где он смыкается с небосводом.
Мех пишет:

цитата:

Там пока никто не был, если что +)

А я говорил про сильные штормы, которые время от времени выбрасывают разные сюрпризы на пляжики.

 Отправлено: 29.03.15 00:46. Заголовок: Моргот пишет: Я имею..

Моргот пишет:

цитата:

Я имею в виду именно край света, где он смыкается с небосводом.

Ты где-нибуть видел барру с небосводом, примыкающим к спине? .D

цитата:

А я говорил про сильные штормы, которые время от времени выбрасывают разные сюрпризы на пляжики.

А я говорил про то, что это слишком мелкое упоминание для такого занятного существа =Ъ

 Отправлено: 29.03.15 13:05. Заголовок: Мех пишет: Ты где-н..

Мех пишет:

цитата:

Ты где-нибуть видел барру с небосводом, примыкающим к спине? .D

Да, в мифах про Амбарру. (на самом деле в мифах про черепаху-землю, небосвод то же к спине примыкает).

Изучая тут анатомию парусных галеридов, я заметил,что у них большая часть веса приходится на верхнюю часть тела. Все органы на верху, а внизу ротовая полость, плюс ещё паруса... Это же не устойчиво! Может сделать им кости мачт трубчатыми для снижения центра тяжести?

И ещё. Чёт у меня, с новыми данными по джадонгам (мега-жадность и трусость) эпос не складывается. Я даже не представляю, как с такими чертами характера они вообще смогли создать какое либо подобие цивилизации. Да они бы были гипертрофированными эгоистами и не смогли бы сосуществовать вместе, племенем. Эдакие Горлумы-одиночки. Их культура была бы основана на принципе "все против всех", и привела бы только к взаимному истреблению. Может быть товарищ Оримвора подкинул бы несколько идей, по развитию сюжета в таком ключе?

 Отправлено: 29.03.15 14:29. Заголовок: Мех пишет: Ты где-н..

Мех пишет:

цитата:

Ты где-нибуть видел барру с небосводом, примыкающим к спине? .D

Да, в мифах про Амбарру. (на самом деле в мифах про черепаху-землю, небосвод то же к спине примыкает).

Изучая тут анатомию парусных галеридов, я заметил,что у них большая часть веса приходится на верхнюю часть тела. Все органы на верху, а внизу ротовая полость, плюс ещё паруса... Это же не устойчиво! Может сделать им кости мачт трубчатыми для снижения центра тяжести?

И ещё. Чёт у меня, с новыми данными по джадонгам (мега-жадность и трусость) эпос не складывается. Я даже не представляю, как с такими чертами характера они вообще смогли создать какое либо подобие цивилизации. Да они бы были гипертрофированными эгоистами и не смогли бы сосуществовать вместе, племенем. Эдакие Горлумы-одиночки. Их культура была бы основана на принципе "все против всех", и привела бы только к взаимному истреблению. Может быть товарищ Оримвора подкинул бы несколько идей, по развитию сюжета в таком ключе?

 Отправлено: 29.03.15 18:24. Заголовок: Мех пишет: Ты где-н..

Мех пишет:

цитата:

Ты где-нибуть видел барру с небосводом, примыкающим к спине? .D

Да, в мифах про Амбарру. (на самом деле в мифах про черепаху-землю, небосвод то же к спине примыкает).

Изучая тут анатомию парусных галеридов, я заметил,что у них большая часть веса приходится на верхнюю часть тела. Все органы на верху, а внизу ротовая полость, плюс ещё паруса... Это же не устойчиво! Может сделать им кости мачт трубчатыми для снижения центра тяжести?

И ещё. Чёт у меня, с новыми данными по джадонгам (мега-жадность и трусость) эпос не складывается. Я даже не представляю, как с такими чертами характера они вообще смогли создать какое либо подобие цивилизации. Да они бы были гипертрофированными эгоистами и не смогли бы сосуществовать вместе, племенем. Эдакие Горлумы-одиночки. Их культура была бы основана на принципе "все против всех", и привела бы только к взаимному истреблению. Может быть товарищ Оримвора подкинул бы несколько идей, по развитию сюжета в таком ключе?

 Отправлено: 29.03.15 21:06. Заголовок: Мех пишет: Ты где-н..

Мех пишет:

цитата:

Ты где-нибуть видел барру с небосводом, примыкающим к спине? .D

Да, в мифах про Амбарру. (на самом деле в мифах про черепаху-землю, небосвод то же к спине примыкает).

Изучая тут анатомию парусных галеридов, я заметил,что у них большая часть веса приходится на верхнюю часть тела. Все органы на верху, а внизу ротовая полость, плюс ещё паруса... Это же не устойчиво! Может сделать им кости мачт трубчатыми для снижения центра тяжести?

И ещё. Чёт у меня, с новыми данными по джадонгам (мега-жадность и трусость) эпос не складывается. Я даже не представляю, как с такими чертами характера они вообще смогли создать какое либо подобие цивилизации. Да они бы были гипертрофированными эгоистами и не смогли бы сосуществовать вместе, племенем. Эдакие Горлумы-одиночки. Их культура была бы основана на принципе "все против всех", и привела бы только к взаимному истреблению. Может быть товарищ Оримвора подкинул бы несколько идей, по развитию сюжета в таком ключе?

 Отправлено: 29.03.15 21:27. Заголовок: Мех пишет: Ты где-н..

Мех пишет:

цитата:

Ты где-нибуть видел барру с небосводом, примыкающим к спине? .D

Да, в мифах про Амбарру. (на самом деле в мифах про черепаху-землю, небосвод то же к спине примыкает).

Изучая тут анатомию парусных галеридов, я заметил,что у них большая часть веса приходится на верхнюю часть тела. Все органы на верху, а внизу ротовая полость, плюс ещё паруса... Это же не устойчиво! Может сделать им кости мачт трубчатыми для снижения центра тяжести?

И ещё. Чёт у меня, с новыми данными по джадонгам (мега-жадность и трусость) эпос не складывается. Я даже не представляю, как с такими чертами характера они вообще смогли создать какое либо подобие цивилизации. Да они бы были гипертрофированными эгоистами и не смогли бы сосуществовать вместе, племенем. Эдакие Горлумы-одиночки. Их культура была бы основана на принципе "все против всех", и привела бы только к взаимному истреблению. Может быть товарищ Оримвора подкинул бы несколько идей, по развитию сюжета в таком ключе?

 Отправлено: 29.03.15 22:00. Заголовок: Мех пишет: Ты где-н..

Мех пишет:

цитата:

Ты где-нибуть видел барру с небосводом, примыкающим к спине? .D

Да, в мифах про Амбарру. (на самом деле в мифах про черепаху-землю, небосвод то же к спине примыкает).

Изучая тут анатомию парусных галеридов, я заметил,что у них большая часть веса приходится на верхнюю часть тела. Все органы на верху, а внизу ротовая полость, плюс ещё паруса... Это же не устойчиво! Может сделать им кости мачт трубчатыми для снижения центра тяжести?

И ещё. Чёт у меня, с новыми данными по джадонгам (мега-жадность и трусость) эпос не складывается. Я даже не представляю, как с такими чертами характера они вообще смогли создать какое либо подобие цивилизации. Да они бы были гипертрофированными эгоистами и не смогли бы сосуществовать вместе, племенем. Эдакие Горлумы-одиночки. Их культура была бы основана на принципе "все против всех", и привела бы только к взаимному истреблению. Может быть товарищ Оримвора подкинул бы несколько идей, по развитию сюжета в таком ключе?