Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)
Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.
Отправлено: 26.03.15 18:44. Заголовок: Моргот пишет: В бол..
Моргот пишет:
цитата:
В большинстве своём - да. Их рассказывали детворе сидя у костра.
Товарищ Моргот, да вы же упоротый и вообще не понимаете слова "миф" %D А это, на минуточку, целостная картина мира, определяющая всё его восприятие. Всё. Существо, живущее в мифологической реальности, воспринимает всё именно так, как повествуется в этих самых преданьях старины глубокой, и не метафорически, а буквально. То есть, например, радуга - это действительно мост, по которому ходят боги, а синева над головой когда-то определённо была черепом Имира - такого плана. Назвать миф "детской сказкой" можно, но с определённым допущением - если рассматривать весь социум как состоящий из детей. Не физиологически, психологически. Тогда да, на здоровье.
Что касательно гемулов и Учителей - не претендуя на истину, намекну, что Учителя могли быть настолько эпичны, что воспринимали их не большей помехой, чем, скажем, божьих коровок Х) Что-то такое есть там на дикой природе, но в жильё оно всё равно не проползёт, и ну его.
Товарищ Моргот, да вы же упоротый и вообще не понимаете слова "миф"
Спасибо за комплимент, но я изучил значительное количество мифологий, разных стран, как реальных так и выдуманных. Достаточно, чтобы понять, что мифы плавно переплетаются с эпосом, а тот, в свою очередь, со сказками и притчами. Библия тому в пример, или древнегреческие мифы (по сути - набор сказок), или нартский эпос (частью является мифом), наконец. Оримвора пишет:
цитата:
Назвать миф "детской сказкой" можно, но с определённым допущением - если рассматривать весь социум как состоящий из детей.
Да вы, батенька не читали "1001 ночь" , и сказки Шарля Перо в оригинале! И да, основными слушателями мифов были как раз дети. Взрослым, в те времена, было уже не до мифов. На счёт гемулов, Оримвора, вы возможно правы. Кстати, я приглашал пообщаться в личке, было бы интересно.
Мех пишет:
цитата:
Для разных государств. А никто и не говорил, что будет легко =)
А у разных государств - разные языки?
Некая идея поджадонгской космологии. Немного сумбурная и запутанная. Но да ладно. Приготовьтесь. Джадонги не живут на одной Амбарре. У каждого Амбарра своя. А то, что они видят друг друга - есть лишь мысленное усилие. И если особо упрямый джадонг пошукает по джунглям, то он может найти свою барру, где в микроскоп сможет разглядеть себя же, разглядывающего барру, чтобы разглядеть себя. Как то так.
Ещё вопрос Меху. Что, если не называть в мифах гемулов на прямую, а каким нибудь эпитетом: "Порождение 5-й стихии", Посланник, Жнец, Ходячая Катастрофа, наконец?
Вернёмся, наконец, к эпосу. Сегодня времени было не особо, так что порция маленькая.
И каждый раз Ма-Хуш, возвращая в Реку павших (похоронный обряд), всё больше впадала в кручину, ибо ведала, что такая же участь ждала и её будущих отпрысков. И три раза должно было просветлеть небо, прежде чем Одноглазый Гранх придёт на разорение, и погибель вновь соберёт свою дань. И было у Ма-Хуш ночью видение, Она должна была уйти в Землю Белосов, и там, в тайной подземной купели скрыть икру свою. И только так она сохранит свой род от истребления. И по утру надела она доспехи их панциря шархута, со знаком белоса, и покинула Острожные Чертоги (здания, окружённые частоколом). И направилась туда, куда уходил свет небес на закате дня. И восемь и ещё четыре дня длился путь её. И джунгли остались позади, и море трав лежало перед ней, и тучные стада медримов паслись до горизонта. То была Земля Белосов. Но не ведомо было Ма-Хуш, где искать тайную подземную купель. И без цели бродила она по равнине два и два дня. А на исходе четвёртого дня повстречалась ей стая белосов. И вёл его белоснежный зверь-исполин, каких не видел свет. И был то Царь Белосов. И завидев Ма-Хуш звери взрычали. И приготовилась Ма-Хуш принять погибель свою в последней схватке. И обнажила обсидиановый клинок. Но знак белоса на доспехах воительницы удержал зверей, и они не напали и отступили.
мифы плавно переплетаются с эпосом, а тот, в свою очередь, со сказками и притчами.
Тащемта "переплетаются" и "являются" - две очень большие разницы.
цитата:
Кстати, я приглашал пообщаться в личке, было бы интересно.
Это невозможно без аккаунта, а я и так еле смог затащить товарища Оримвору в это обсуждение Х)
цитата:
А у разных государств - разные языки?
Однозначно, но до какой степени - без понятия. Многие диалекты, если не все, происходят из общего корня.
цитата:
А то, что они видят друг друга - есть лишь мысленное усилие.
Для них это будет слишком сложно, право слово %) То есть ежели тотемная система ещё может быть соотнесена с особенностями темперамента и своеобразным эффектом плацебо, то здесь уже чистейшая метафизика без привязки к реальным явлениям. В будущем нечто такое наверняка появится, но едва ли к рассматриваемой эпохе.
цитата:
Посланник, Жнец, Ходячая Катастрофа, наконец?
Если что-то, не соотносящееся с живым существом, то без возражений =)
цитата:
И было у Ма-Хуш ночью видение
Кстати, я подумал, что с учётом всех обстоятельств джадонгов будет проще вообще лишить сновидений - то есть нан очь они просто выключаются и не видят никаких картинок +) Или, возможно, продолжают неосознанно воспринимать окружающую реальность. Амфибии ведь.
цитата:
тучные стада медримов
Кстати, я не знаю, насколько они будут стадными. Для этого ведь нужен определённый уровень эволюционного развития?
цитата:
два и два дня.
Это, как известно, в сумме даёт четыре дня :3 Не вижу никакого смысла записывать именно так.
Отправлено: 26.03.15 21:44. Заголовок: Мех пишет: Это, как..
Мех пишет:
цитата:
Это, как известно, в сумме даёт четыре дня :3 Не вижу никакого смысла записывать именно так.
Наверно ты прав. Нужно исправить. Мех пишет:
цитата:
Кстати, я не знаю, насколько они будут стадными.
Кой какие упоминания про стада есть в описаниях в энциклопедии. Мех пишет:
цитата:
Амфибии ведь.
Ведение не есть сновидение. Мех пишет:
цитата:
Если что-то, не соотносящееся с живым существом, то без возражений =)
Ага. Мех пишет:
цитата:
Для них это будет слишком сложно, право слово %)
Я и сам про это думал. Мех пишет:
цитата:
Однозначно, но до какой степени - без понятия.
Тогда и самоназвание "джадонг" может звучать по разному и иметь разные смыслы? Мех пишет:
цитата:
Тащемта "переплетаются" и "являются" - две очень большие разницы.
Некоторые именно являются. Мифы древней Греции, по сути (за малым исключением), есть сборник подвигов епицких героев (по сути - эпосов). А ещё мифом называют нечто не существующее.
Отправлено: 26.03.15 22:21. Заголовок: Моргот пишет: Кой ка..
Моргот пишет:
цитата:
Кой какие упоминания про стада есть в описаниях в энциклопедии.
Я в апреле перечитаю. А вообще, расширяй бестиарий, ибо ваистену! Упомянутых тобой зверяток можно пересчитать по пальцам одной руки %)
цитата:
Ведение не есть сновидение.
А как иначе, если ночью надо спать, ибо холодно?
цитата:
Ага.
Проще говоря, если гемула в повествовании можно заменить на извержение вулкана, шторм или что-то такое без потери смысла - всё правильно =)
цитата:
Тогда и самоназвание "джадонг" может звучать по разному и иметь разные смыслы?
Самоназвание должно было появиться одним из первых слов, ещё до главного разделения. Впрочем, городов было несколько, и в каждом поначалу приходилось учиться своим ходом, что скорее всего быстро приведёт к слишком большой разнице между слабейшими и сильнейшими - то есть первое племя, именующее себя джадонгами, довольно легко выпилит или ассимилирует остальные.
Из них упоминался только медрим, а ещё были белос, гранх и один раз шархут %)
цитата:
А разве цивилизация не знает огня?
Цивилизация знает, но против природы не попрёшь - какой смысл жечь костры, если от них далеко не отойдёшь и потом весь день будешь ходить уставшим? Плюс, опять же, вредность горячего сухого воздуха для кожи. Разве что ванны с подогревом, но они столь же нефункциональны.
цитата:
Кара Амбарры!
Кстати, тоже отличная тема для размышлений. Вовсе не факт, что джадонги будут воспринимать удары судьбы именно как целенаправленный гнев божий, ибо таковых получается уж слишком много.
Отправлено: 26.03.15 23:36. Заголовок: Мех пишет: какой ..
Мех пишет:
цитата:
какой смысл жечь костры, если от них далеко не отойдёшь и потом весь день будешь ходить уставшим?
Открою секрет - выживальщики могут делать такие костры, которые могут обогревать всю ночь, без подпитки дровами. А при наличии грамотных очагов эта задача намного упрощается. Кстати - кулинария у джадонгов есть? Мех пишет:
цитата:
вредность горячего сухого воздуха для кожи.
Одежда, одеяла, пледы - хорошая защита от прямого жара. Даже грамотно сделанные стенки очага. Мех пишет:
цитата:
Из них упоминался только медрим, а ещё были белос, гранх и один раз шархут %)
Я просто не правильно понял твою фразу про пальцы руки. Под словом "медрим" я имел ввиду всех медримообразных - они ведь вроде часто паслись вместе. Ещё задумываю включить галеридов, и кое каких мифических существ, вскользь упомянутых в бестиарии. Мех пишет:
цитата:
целенаправленный гнев божий
Я вообще сомневаюсь, что у них есть понятие бога. Его заменяют Учителя. Как у буддистов.
Отправлено: 27.03.15 00:48. Заголовок: Ура, ещё один пост с..
Ура, ещё один пост с красивым номером! Х)
Моргот пишет:
цитата:
Открою секрет
Не такой уж это и секрет :Ъ И я обосновал, почему в случае с джадонгами это не сработает.
цитата:
Кстати - кулинария у джадонгов есть?
А разве без неё вообще можно обойтись? =) Другое дело, что тут нужны более обширные данные о местной флоре...
цитата:
Ещё задумываю включить галеридов
А это вообще тема благодатнейшая - в сознании джадонгов они должны занимать место где-то между гемулами и животными. То есть их можно приручить и всё такое, они достаточно мирные для взаимодействия без риска моментально погибнуть, но тот же куокио, например, больше напоминает маленький плавучий остров, чем зверятку. Да и про лес тентаклей с собственной экосистемой, включая меррутов, тоже забывать не стоит %)
цитата:
и кое каких мифических существ, вскользь упомянутых в бестиарии.
Кстати, напомни, кто там был? Я только ундоблиса помню в общих чертах, и ещё соргата на таких же позициях.
цитата:
Я вообще сомневаюсь, что у них есть понятие бога. Его заменяют Учителя. Как у буддистов.
Это было сказано условно Ъ) Но вообще ты прав, да.
Отправлено: 27.03.15 08:01. Заголовок: Мех пишет: Не такой..
Мех пишет:
цитата:
Не такой уж это и секрет :Ъ И я обосновал, почему в случае с джадонгами это не сработает.
Тогда как они вообще работают с материалами, которые требуют прямого контакта с огнём? Кто контролирует процессы,требующие круглосуточного контроля (та же химия)? Кто занимается ночной стражей? И ещё множество вопросов на эту тему. Мех пишет:
цитата:
А это вообще тема благодатнейшая - в сознании джадонгов они должны занимать место где-то между гемулами и животными.
Я имел в виду прирученных галеридов. Мех пишет:
цитата:
Кстати, напомни, кто там был? Я только ундоблиса помню в общих чертах, и ещё соргата на таких же позициях.
На вскидку я сейчас вспомню только морского крокодила, и ещё одну зверушку, которую кто-то слышал, но никто не видел.
Отправлено: 27.03.15 14:25. Заголовок: Мех пишет: те проц..
Мех пишет:
цитата:
те процессы, которые нельзя просто оставить "автоматике", там едва ли будут известны.
Брожение, например, закваска, копчение, стекловарение... Мех пишет:
цитата:
Кстати, первыми домашними кораблями скорее всего будут мелкие разновидности квонтов или алихоо.
Хотел внести эпизод о первом прирученном галериде. И какого нибудь реликтового морского галерида для плавания на край света.
Размышлял о месте гемулов в мифологии джадонгов на основе того , что уважаемый Мех мне сказал. И тут вдруг память выдала: "Великое Лихо Дарина" и все встало на свои места. Так гномы Средиземья шопотом называли барлога из Мории.
Брожение, например, закваска, копчение, стекловарение...
Брожение, насколько я знаю - это "налить сырьё в бутылку, поставить туда, где тихо и тепло, а потом достать готовую гадость" %) Кстати, спирты на джадонгский организм могут оказывать совершенно иное действие, ибо другая биохимия.
цитата:
Хотел внести эпизод о первом прирученном галериде.
Добро =)
цитата:
И какого нибудь реликтового морского галерида для плавания на край света.
Думаю, такие экспедиции - дело более позднего времени, потому что джадонгам в открытом море просто нечего кушать, и сначала надо научиться делать запасы.
цитата:
"Великое Лихо Дарина"
В данном случае, скорее, "Дарвина", если вы понимаете, о чём я .D
Отправлено: 27.03.15 19:35. Заголовок: Мех пишет: но едва ..
Мех пишет:
цитата:
но едва ли - гномы всё же покрепче духом,
Значит Гимли был обычным трусишкой. Мех пишет:
цитата:
да и Балрог куда няшнее тридцатиметрового паука с тентаклями.
Что не мешало ему выгнать всю дварфскую братию из нор на улицу, погубив множество королей и попутно принеся не мало бедствий. Даже Гендальф произносил слово "Барлог" дрожащим шопотом.
Кстати, всё забываю спросить: проект "Васторум" утонул?
Всё мышление джадонгов основано на градиенте эмоций между жадностью и страхом, которые в наиболее ярких проявлениях многократно превосходят человеческие - отталкивайся от этого :3
цитата:
Даже Гендальф произносил слово "Барлог" дрожащим шопотом.
И это та причина, по которой ты всякий раз пишешь его с ошибкой, верно? =)
цитата:
Кстати, всё забываю спросить: проект "Васторум" то же твой?
Ну как бы да, я с него и начинал житие на этом форуме %)
Отправлено: 27.03.15 20:18. Заголовок: Мех пишет: И это та..
Мех пишет:
цитата:
Они преимущественно травоядные и живут в лесу, так что это самое. Такой вот кулинарный палеолит.
Так чем сухофрукты, крупы и варенья не подойдут? Ещё и пастила есть (очень просто готовить). Мех пишет:
цитата:
И это та причина, по которой ты всякий раз пишешь его с ошибкой, верно? =)
Ой! Мех пишет:
цитата:
Всё мышление джадонгов основано на градиенте эмоций между жадностью и страхом, которые в наиболее ярких проявлениях многократно превосходят человеческие - отталкивайся от этого :3
Прямо мартышек описал! Кстати, гномы были те ещё жадины-говядины. И трусишки то же, их вечно гнобили всякие Смауги и балроги. А Гимли до того очковал вступить на Стезю Мертвецов, что потом пошло крылатое выражение: "где это видано - эльф без страха входит в подземелье, а гном боится". Мех пишет:
цитата:
Ну как бы да, я с него и начинал житие на этом форуме %)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 280
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума