Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 29.07.12 12:35. Заголовок: Я попробую нарисоват..

Я попробую нарисовать. Кого брать за основу - сеймурию или што-то иное? В смысле, хвост, пропорции тела и прочее.

 Отправлено: 29.07.12 12:45. Заголовок: Мех пишет: Кого бра..

Мех пишет:

цитата:

Кого брать за основу - сеймурию или што-то иное?

Сеймурию, ибо, скорее всего, эта амфибия от неё пойдёт.

 Отправлено: 29.07.12 12:51. Заголовок: А вот на этот счёт я..

А вот на этот счёт я сильно сомневаюсь - она хоть и амфибия, но уж больно сильно отличается ото всех известных науке. То есть реально отличается, при этом оставаясь труъ-амфибией.

 Отправлено: 29.07.12 12:58. Заголовок: Мех пишет: А вот на..

Мех пишет:

цитата:

А вот на этот счёт я сильно сомневаюсь

В любом случае, эта амфибия, скорее всего, будет похожа на сеймурию %)

 Отправлено: 29.07.12 10:16. Заголовок: Мех пишет: Парус на..

Мех пишет:

цитата:

Парус на спине, обеспечивающий более сильный газообмен и возможность лучше регулировать температуру тела.

Ня?

 Отправлено: 29.07.12 11:12. Заголовок: Воистину ня! Ему бы,..

Воистину ня! Ему бы, правда, быть складывающимся, но и так хорошо.

 Отправлено: 29.07.12 11:13. Заголовок: 1) Почти не могу пр..

1) Почти не могу представить себе условий, при которых ни одна группа рептилий не оказалась жизнеспособной. Ведь такие ароморфозы идут широким фронтом - хоть кто-нибудь, да пробьётся в рептильный класс.
Интереснее представить не отсутствие рептилий из-за их нежизнеспособности, а "перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию. Не спрашивайте меня, как. Просто иначе любые переходные формы между амфибиями и более развитыми классами имеют право называться рептилиями. Ну будут это не привычные нам группы, а какие-то экзоты - в целом большой разницы не будет.
2) По поводу черепах Гомотерий недавно давал ссылку - по генетическим данным, они могут быть сестринской группой архозавров. В таком случае об их сохранении в обсуждаемом мире можно не говорить, а представление о черепахах как о "парарептилиях" забыть.

 Отправлено: 29.07.12 11:23. Заголовок: Семён пишет: "пе..

Семён пишет:

цитата:

"перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию. Не спрашивайте меня, как.

Да вот хотя бы через описанную в общих чертах теплокровную амфибию %) У меня свой интерес в их придумывании, ибо на Амбарре примерно то же самое.

 Отправлено: 29.07.12 11:45. Заголовок: Мех пишет: Да вот х..

Мех пишет:

цитата:

Да вот хотя бы через описанную в общих чертах теплокровную амфибию

А если взять выше и провести эволюцию через теплокровную рыбу (например, у тунцов есть её зачатки)?

 Отправлено: 29.07.12 11:49. Заголовок: Семён пишет: теплок..

Семён пишет:

цитата:

теплокровную рыбу

У меня почему-то возникла ассоциация с флишами, ибо птицы, скорее всего, появятся именно так %)

 Отправлено: 29.07.12 11:52. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

У меня почему-то возникла ассоциация с флишами

А у меня - с ихтиомаммалом из книги Стругацких.

 Отправлено: 29.07.12 11:56. Заголовок: Семён пишет: А у ме..

Семён пишет:

цитата:

А у меня - с ихтиомаммалом из книги Стругацких.

Это да, ибо млекопитающие здесь смогут появиться только от своеобразных "дельфинов".
Если говорить о генеалогии, то получается: Теплокровная рыба -> "флиш" -> птицы
->"дельфин"->млеки

 Отправлено: 29.07.12 11:32. Заголовок: Значит так, что имее..

Значит так, что имеем по "высшим амфибиям".
1) Открывающиеся - закрывающиеся жабры с ороговением кожи тела, позволяющие надолго отлучаться от воды - в конце перми воистину незаменимо, алсо - возможность выходить в море.
2) Вертикальные передние лапы
3)Постепенное обретение теплокровности
4) Парус, по возможности - "складной"
Семён пишет:

цитата:

хоть кто-нибудь, да пробьётся в рептильный класс.

А это уже будет после %)

 Отправлено: 29.07.12 12:11. Заголовок: Семён пишет: А если ..

Семён пишет:

цитата:

А если взять выше и провести эволюцию через теплокровную рыбу (например, у тунцов есть её зачатки)?

Есть множество теплокровных акул, например =] Для меня это в своё время было неожиданностью. В принципе, если уж они могут, то и амфибии тем паче - надо только разобраться в возможных причинах такого развития, ведь не просто же так лягухи получились из холоднокровных рыбок.

Медведь_жив! пишет:

цитата:

1) Открывающиеся - закрывающиеся жабры с ороговением кожи тела, позволяющие надолго отлучаться от воды - в конце перми воистину незаменимо, алсо - возможность выходить в море. 2) Вертикальные передние лапы 3)Постепенное обретение теплокровности 4) Парус, по возможности - "складной"

1) У амфибий ороговение кожи наблюдается крааайне редко. Лучше, по-моему, разместить их среди складок кожи, откуда они будут выдвигаться под водой, а на воздухе сворачиваться и прятаться. Поначалу я вообще думал про "во рту" - там всегда влажно и они не пересохли бы %) Но такие же условия можно создать и в специальной полости в районе шеи. Вернее, в двух - по краям. Та-та-та... Фрактал мой мозг, почему я не догадался сделать так раньше! Это ж идеально для Амбарры! =D
2) Не просто вертикальные, но ещё и расположенные ближе к середине тела. Вероятно - прямо под ним, как я описывал в "Образе человека будущего".
3) Не постепенное. Оно или есть, или его нет совсем (ц). Другое дело, что сначала надо чуток проапгрейдить кровеноску, чтобы это стало возможным... или придумать альтернативный путь нагрева тела. Я так и не понял, как это происходит у птиц и млеков, так что мой вариант может оказаться совсем новым.
4) А пошто в кавычках-то? %) Именно что складной. А ещё можно сделать надувающиеся пузыри - они, ко всему прочему, в дальнейшем могут образовать нечто вроде "шерсти" васторумийских барьерников. Получится феерично Х)

 Отправлено: 29.07.12 12:18. Заголовок: Мех пишет: У амфиби..

Мех пишет:

цитата:

У амфибий ороговение кожи наблюдается крааайне редко.

Но мы рассматриваем "высший предел развития", а ороговение таким и является. Либо по "синапсидному" варианту развития. Жабры, действительно, нужно куда-нибудь спрятать.

 Отправлено: 29.07.12 13:00. Заголовок: Семён пишет: Интере..

Семён пишет:

цитата:

Интереснее представить не отсутствие рептилий из-за их нежизнеспособности, а "перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию.

В птиц - как говорится, не верю! В млеков - именно так, по сути, и произошло в реале. %)
Семён пишет:

цитата:

теплокровную рыбу

Теплокровность несовместима с жаберным дыханием, слишком велика теплопотеря через жабры. Между прочим, Медведу я это уже объяснял. >:|
Мех пишет:

цитата:

Есть множество теплокровных акул, например

См. выше. У рыб возможен только кратковременный разогрев за счёт мышц.
Мех пишет:

цитата:

У амфибий ороговение кожи наблюдается крааайне редко.

Таки многие темноспондилы были очень даже чешуйчатыми. *)

 Отправлено: 29.07.12 13:07. Заголовок: valenok пишет: Межд..

valenok пишет:

цитата:

Между прочим, Медведу я это уже объяснял. >:|

Объяснял-объяснял, я помню.
Но мы же сейчас для нашей амфибии планируем жабры, которые не торчат наружи, ЕМНИП?

 Отправлено: 29.07.12 13:14. Заголовок: valenok пишет: У рыб..

valenok пишет:

цитата:

У рыб возможен только кратковременный разогрев за счёт мышц.

Пруф мне, позязя! Нигде ничего такого я не видел - написано везде "теплокровная".

цитата:

Таки многие темноспондилы были очень даже чешуйчатыми. *)

Однако для моей амфибишки лучше иметь гладкую шкуру.

 Отправлено: 29.07.12 17:40. Заголовок: Мех пишет: Пруф мне..

Мех пишет:

цитата:

Пруф мне, позязя!

Ну, я впервые узнал об этом из темы на ФАИ. %) другие ссылки сейчас искать неохота.
Мех пишет:

цитата:

написано везде "теплокровная".

А вот теперь ты пруф давай. >:3
Медведь_жив! пишет:

цитата:

Но мы же сейчас для нашей амфибии планируем жабры, которые не торчат наружи, ЕМНИП?

Я конечно, извиняюсь, но не один ли хрен? Наружные и внутренние жабры работают одинаково.
Мех пишет:

цитата:

Однако для моей амфибишки лучше иметь гладкую шкуру.

Кожное дыхание? Имхо, лучше заморочиться с усилением лёгких, чем пренебрегать защитой от высыхания... но это уже типично рептильный путь развития. %)

 Отправлено: 29.07.12 21:02. Заголовок: valenok пишет: Тепл..

valenok пишет:

цитата:

Теплокровность несовместима с жаберным дыханием, слишком велика теплопотеря через жабры. Между прочим, Медведу я это уже объяснял. >:|

А кто сказал, что рыба обязательно должна дышать жабрами? Предположим, что океан этого мира беден кислородом - и у рыб формируются лёгкие (но на личиночной стадии рыбы проходят стадию жаберного дыхания - оставляю пространство для экологического манёвра). Пожалуй, чуть позже скину это в "Идеи", а там посмотрим - это кажется мне довольно интересным.
valenok пишет:

цитата:

В птиц - как говорится, не верю!

Даже если взять птиц в кавычки? Кстати говоря, можно не ограничиваться этими двумя группами, а сделать много классов теплокровных с независимым происхождением (и ранней дифференциацией на экологические ниши).

 Отправлено: 29.07.12 14:02. Заголовок: Семён пишет: Интере..

Семён пишет:

цитата:

Интереснее представить не отсутствие рептилий из-за их нежизнеспособности, а "перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию

так даже лучше.

 Отправлено: 29.07.12 14:10. Заголовок: Так, вроде закончил...

Так, вроде закончил.



Эти штучки на спине - кожные образования, пронизанные тыщей капилляров. Они могут раздуваться в несколько раз за счёт наполнения их неким газом, например выдыхаемым углекислым, причём контролируемо. Функций много: усиление кожного дыхания, некоторая защита спины, лучшая плавучесть, а в брачных делах они так вообще незаменимы %)

Между головой и шеей с каждой стороны находятся две мясистые складки, между которыми находятся жабры, способные сворачиваться спиралью. Там же находятся железы, аналогичные слюнным - они увлажняют жабры, предотвращая их пересыхание, а также дезинфицируют их, убивая по крайней мере часть злобных микробов.

Передние конечности уже были описаны выше, задние начинают превращаться в такие же с переходом к более сухопутной жизни. Позвоночник довольно жёсткий, грудная клетка неподвижна и её позвонки срослись.

 Отправлено: 29.07.12 14:36. Заголовок: Хороша амфибия! Може..

Хороша амфибия! Может, сделаем ветку под этот мир?

 Отправлено: 29.07.12 14:54. Заголовок: Блгдрю =] Мне кажет..

Блгдрю =]

Мне кажется, прежде надо разобрать ещё пару нюансов этого мира - что, где и когда произошло "до".

 Отправлено: 29.07.12 15:00. Заголовок: Мех пишет: что, где..

Мех пишет:

цитата:

что, где и когда произошло "до"

до чего? до определённого события или точки во времени?

 Отправлено: 29.07.12 15:03. Заголовок: До того момента, ког..

До того момента, когда в РИ должны были появиться рептилии.

 Отправлено: 29.07.12 15:37. Заголовок: Мех Ня-ня-ня! =) ..

Мех
Ня-ня-ня! =)

 Отправлено: 29.07.12 15:45. Заголовок: рост разнообразия ам..

рост разнообразия амфибий - это стандартно. какие-нибудь амфибии типа эукритты пытаются освоить более сухие места обитания, усиливая защиту кожных чешуек.

 Отправлено: 29.07.12 21:18. Заголовок: ник пишет: пытаютс..

ник пишет:

цитата:

пытаются освоить более сухие места обитания, усиливая защиту кожных чешуек.

А зачем копировать РИ рептилий (в широком смысле, включая синапсид и черепах, последние вроде даже по молекулярным данным близки архозаврам).

Концепт Меха очень хорош, наверное это потомок тулерпетона... А в ходе дальнейшего приспособления к наземной жизни для предотвращения потери воды могут появиться кожные железы, выделяющие быстро сохнущее воскообразное вещество (как альтернатива роговым чешуям). Жабры же у более сухопутных видов всё- таки редуцируются. В дальнейшем, когда далёкие потомки этих "псевдорептилий" перейдут к теплокровности, на базе защитной "восковой" кожной плёнки может появиться покров, напоминающий пористые "пенопластовые" чешуйки. А по поводу воспроизводства- амниотическое яйцо может и не появиться вовсе, а от откладки икринок "псевдорептилии" перейдут сразу к живорождению, или же как вариант более экзотический- оплодотворённые яйца смогут развиваться в особых кожных сумках, с богатым кровоснабжением для питания развивающегося зародыша.

 Отправлено: 30.07.12 05:41. Заголовок: Андрей пишет: А в х..

Андрей пишет:

цитата:

А в ходе дальнейшего приспособления к наземной жизни для предотвращения потери воды могут появиться кожные железы, выделяющие быстро сохнущее воскообразное вещество (как альтернатива роговым чешуям)

Ящитаю, слой воска по надёжности точно не сравнится с роговым покровом. Во всяком случае, чешуя точно не будет соскребаться при трении о предметы окружающей среды, а насчёт воска я не уверен. %)
Мех пишет:

цитата:

Ну, например, тут даже описан механизм.

Цитирую:

цитата:

способность повышать температуру своего тела на целых 10-13 градусов по сравнению с температурой окружающей среды

Поясняю: если температура воды - 1 градус, то температура акулы - 11-14 градусов; если температура среды - 10 градусов, температура акулы - 20-23 градуса... Улавливаешь?
Теплокровностью называется умение поддерживать постоянную (неизменную) температуру независимо от окружающей среды. Так что фразу "теплокровные акулы" смело оставляем на совести автора этой статьи.
В принципе, можно ещё отличия найти, но фиг с ними.
Мех пишет:

цитата:

жабры не связаны с ротовой полостью

Издеваешься? Наружные жабры - это разросшиеся внутренние, торчащие наружу из жаберных щелей.

 Отправлено: 30.07.12 06:28. Заголовок: valenok пишет: Ящита..

valenok пишет:

цитата:

Ящитаю, слой воска по надёжности точно не сравнится с роговым покровом. Во всяком случае, чешуя точно не будет соскребаться при трении о предметы окружающей среды, а насчёт воска я не уверен. %)

Мне не думается, что амфибия вообще решит тереться обо все предметы окружающей среды, а в стратегически важных местах, где это неизбежно, чешуя и так предусмотрена =)

цитата:

Теплокровностью называется умение поддерживать постоянную (неизменную) температуру независимо от окружающей среды. Так что фразу "теплокровные акулы" смело оставляем на совести автора этой статьи.

Док, в таком случае ты сам останешься холоднокровным до тех пор, пока не научишься поддерживать свои 36,6 что в Арктике, что вблизи чёрных курильщиков без помощи сторонних средств %) Да хотя бы в десятиградусной воде!

цитата:

Издеваешься?

Это моя реплика! :D Сухопутной амфибии такая штука ни к чему, так что запросто можно зарастить лишние дырки.

 Отправлено: 30.07.12 06:38. Заголовок: Мех пишет: Док, в т..

Мех пишет:

цитата:

Док, в таком случае ты сам останешься холоднокровным до тех пор, пока не научишься поддерживать свои 36,6 что в Арктике, что вблизи чёрных курильщиков без помощи сторонних средств %) Да хотя бы в десятиградусной воде!

Вырабатывать тепло и сохранять его - вещи немного очень разные. Что в Арктике, что в Африке человек вырабатывает одинаковое количество тепла, просто в первом случае оно быстро утекает наружу, а во втором - нет.
Мех пишет:

цитата:

Это моя реплика!

Запатентуй. ;)

 Отправлено: 30.07.12 11:10. Заголовок: valenok пишет: Выраб..

valenok пишет:

цитата:

Вырабатывать тепло и сохранять его - вещи немного очень разные. Что в Арктике, что в Африке человек вырабатывает одинаковое количество тепла, просто в первом случае оно быстро утекает наружу, а во втором - нет.

Ну, что акула вырабатывает, что человек. Теряют - тоже оба. Просто в самой температуре разница, и всё %)

А вообще я не понимаю, зачем нужен этот спор.

 Отправлено: 29.07.12 21:51. Заголовок: С пузырями на спине ..

С пузырями на спине - прикольный...
Есть самовоспроизводящийся белок! Пептид Гадири!

 Отправлено: 29.07.12 22:49. Заголовок: Кстати идея по размн..

Кстати идея по размножению альтамфибий- раз уж у них сохраняются жабры, которые при наземном образе жизни как бы и не нужны, то у сухопутных видов они могли бы превратится в своеобразные выводковые сумки. После оплодотворения (внутреннего) самка откладывает икринки в мягкой оболочке, которые тотчас же "проглатывает" (или же это делает самец, или оба пола), и помещает их в жаберные полости. Там зародыши развиваются, получая кислород и питательные вещества через многочисленные кровеносные сосуды, образуя подобие плаценты из желточного мешка.

 Отправлено: 30.07.12 03:18. Заголовок: valenok пишет: А вот..

valenok пишет:

цитата:

А вот теперь ты пруф давай. >:3

Ну, например, тут даже описан механизм.

цитата:

Кожное дыхание? Имхо, лучше заморочиться с усилением лёгких, чем пренебрегать защитой от высыхания... но это уже типично рептильный путь развития. %)

Вот именно %) Хотя, тащемта, при должном развитии спинных пузырьков всё остальное тело можно вполне изолировать. Нижнюю сторону туловища, по крайней мере, точно - иначе от трения об землю будет страдать.

Семён пишет:

цитата:

А кто сказал, что рыба обязательно должна дышать жабрами?

А кто сказал, что вообще нужна рыба? Моя амфибия на суше пользует лёгкие и всё чаще полагается именно на них, превращаясь в сухопутное животное (хотя мальки по-прежнему сугубо водные).

Андрей пишет (для удобства цитирования разделил):

цитата:

А в ходе дальнейшего приспособления к наземной жизни для предотвращения потери воды могут появиться кожные железы, выделяющие быстро сохнущее воскообразное вещество (как альтернатива роговым чешуям). В дальнейшем, когда далёкие потомки этих "псевдорептилий" перейдут к теплокровности, на базе защитной "восковой" кожной плёнки может появиться покров, напоминающий пористые "пенопластовые" чешуйки. А по поводу воспроизводства- амниотическое яйцо может и не появиться вовсе, а от откладки икринок "псевдорептилии" перейдут сразу к живорождению, или же как вариант более экзотический- оплодотворённые яйца смогут развиваться в особых кожных сумках, с богатым кровоснабжением для питания развивающегося зародыша.

1) Кстати, хорошая идея, мне по нраву весьма)
2) В принципе, под это дело можно переделать и кожные пузырьки, утратившие большую часть капилляров.
3) Сумчатая амфибия - это круть, однозначно.

Юный биолог пишет:

цитата:

Пептид Гадири

Што? Где? Зачем?

Андрей пишет:

цитата:

Кстати идея по размножению альтамфибий- раз уж у них сохраняются жабры, которые при наземном образе жизни как бы и не нужны, то у сухопутных видов они могли бы превратится в своеобразные выводковые сумки. После оплодотворения (внутреннего) самка откладывает икринки в мягкой оболочке, которые тотчас же "проглатывает" (или же это делает самец, или оба пола), и помещает их в жаберные полости. Там зародыши развиваются, получая кислород и питательные вещества через многочисленные кровеносные сосуды, образуя подобие плаценты из желточного мешка.

Занятная идея, но несколько неправильно объяснена: жабры не связаны с ротовой полостью, поэтому без посторонней помощи поместить туда что-то не представится возможным. Вот и зачаток какого-то подобия социальности =)

 Отправлено: 30.07.12 19:20. Заголовок: Мех пишет: нескольк..

Мех пишет:

цитата:

несколько неправильно объяснена: жабры не связаны с ротовой полостью

У рыб ещё как связаны, а у примитивных тетрапод вроде акантостеги и (возможно) тулерпетона вряд ли устройство жабр было принципиально иным...

 Отправлено: 30.07.12 19:29. Заголовок: Именно что у примити..

Именно что у примитивных - а мы разбираем самую продвинутую~

 Отправлено: 31.07.12 13:19. Заголовок: Мех пишет: Што? Где..

Мех пишет:

цитата:

Што? Где? Зачем?

Пептид Гадири - цепочка из 32 аминокислот, способная к самовоспроизведению.
Мех пишет:

цитата:

Именно что у примитивных - а мы разбираем самую продвинутую~

А можно её и у продвинутых не менять.

 Отправлено: 01.08.12 08:09. Заголовок: Юный биолог пишет: П..

Юный биолог пишет:

цитата:

Пептид Гадири - цепочка из 32 аминокислот, способная к самовоспроизведению.

Осталось два вопроса: где и зачем %)

цитата:

А можно её и у продвинутых не менять.

Потому что придётся менять ещё у примитивных, иначе продвинутыми они не станут.

 Отправлено: 01.08.12 15:34. Заголовок: Мех пишет: Осталось..

Мех пишет:

цитата:

Осталось два вопроса: где и зачем %)

Гхм... В живых организмах вместо ДНК.

 Отправлено: 01.08.12 15:44. Заголовок: Продолжая славную тр..

Продолжая славную традицию... Зачем? Х)

 Отправлено: 01.08.12 16:49. Заголовок: Мех пишет: Зачем? Х..

Мех пишет:

цитата:

Зачем? Х)

Вместо ДНК. Дабы потешить теорию вероятности.

 Отправлено: 01.08.12 17:50. Заголовок: Всё равно я тебя не ..

Всё равно я тебя не понимаю. Да и много ли ты уместишь в три десятка аминокислот?

 Отправлено: 01.08.12 18:23. Заголовок: Мех пишет: Всё равн..

Мех пишет:

цитата:

Всё равно я тебя не понимаю

В чём проблема?
Мех пишет:

цитата:

Да и много ли ты уместишь в три десятка аминокислот?

Я о самом факте. Если может маленькая - сможет и большая.

 Отправлено: 01.08.12 18:40. Заголовок: Юный биолог пишет: В..

Юный биолог пишет:

цитата:

В чём проблема?

В том, что я тебя не понимаю. К чему относится эта идея?

 Отправлено: 02.08.12 12:07. Заголовок: Мех пишет: К чему о..

Мех пишет:

цитата:

К чему относится эта идея?

К генетике.

 Отправлено: 02.08.12 13:18. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Вместо ДНК. Дабы потешить теорию вероятности.

тут Мех прав - нафиг это надо в мире амфибионтов? Уж скорее на другую планету, не связанную с земными организмами...

 Отправлено: 02.08.12 14:35. Заголовок: ник пишет: тут Мех ..

ник пишет:

цитата:

тут Мех прав - нафиг это надо в мире амфибионтов? Уж скорее на другую планету, не связанную с земными организмами...

Да я это просто так. Чтобы куда-нибудь выложить.

 Отправлено: 02.08.12 15:12. Заголовок: Как раз для этого и ..

Как раз для этого и есть "Идеи".

 Отправлено: 02.08.12 15:20. Заголовок: Мех пишет: Как раз ..

Мех пишет:

цитата:

Как раз для этого и есть "Идеи".

Не думаю. Там как-то не к месту, это не идея, а локальное к ней дополнение.

 Отправлено: 02.08.12 18:08. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

это не идея, а локальное к ней дополнение

тогда, чтобы не смешивать темы - вот.

 Отправлено: 03.08.12 09:01. Заголовок: ник пишет: тогда, ч..

ник пишет:

цитата:

тогда, чтобы не смешивать темы - вот.

Да шо ш такое... Это можно взять на любой мир.

 Отправлено: 03.08.12 09:51. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Это можно взять на любой мир

в этот - низя. как податель идеи мира - запрещаю, здесь генетика - традиционная.

 Отправлено: 03.08.12 10:05. Заголовок: ник пишет: в этот -..

ник пишет:

цитата:

в этот - низя. как податель идеи мира - запрещаю, здесь генетика - традиционная.

Да за ради Бога!!!

 Отправлено: 30.07.12 20:36. Заголовок: Мех пишет: А кто ск..

Мех пишет:

цитата:

А кто сказал, что вообще нужна рыба?

Это я в защиту возможности появления теплокровности уже на стадии рыб. К текущему разговору это не относится.

 Отправлено: 02.08.12 07:36. Заголовок: Люто, бешено нравитс..

Люто, бешено нравится эта картинка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bertuch-Vegetable-Lamb.png
Как считаете, что в таком духе будет лучше всего сделать?

 Отправлено: 02.08.12 12:09. Заголовок: Не открывается...

Не открывается.

 Отправлено: 02.08.12 20:32. Заголовок: Юный биолог http:/..

Юный биолог

Это, кажется, называется баранец.

 Отправлено: 03.08.12 09:01. Заголовок: Семён, спасибо...

Семён, спасибо.

 Отправлено: 14.08.12 02:48. Заголовок: Интересно мнение све..

Интересно мнение сведущих людей относительно описанных в двух этих "главах" особенностях строения человеческого существа. Мех нашёл тут кучу интересных идей и хочет удостовериться, что они достаточно достоверны %)

 Отправлено: 14.08.12 09:53. Заголовок: Чушь, по-моему...

Чушь, по-моему.

 Отправлено: 14.08.12 12:49. Заголовок: Изрядно косяков..

Изрядно косяков.
Получение белка из пищи - бред.
Ночное зрение с помощью дополнительного вида колбочек (вместо расширения спектра чувствительности палочек) - абсурд.

После таких ляпов дальше можно уже не читать.

 Отправлено: 14.08.12 13:04. Заголовок: Zenitchik пишет: Но..

Zenitchik пишет:

цитата:

Ночное зрение с помощью дополнительного вида колбочек (вместо расширения спектра чувствительности палочек) - абсурд.

Я слышал что-то о нелинейной теории зрения, но так и не удосужился прочитать...

 Отправлено: 14.08.12 14:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Пол..

Zenitchik пишет:

цитата:

Получение белка из пищи - бред.

Есть моллюски, которые из съеденных медуз извлекают аж цельные клетки, которые стрекательные %)

 Отправлено: 14.08.12 14:20. Заголовок: Они их не переварива..

Они их не переваривают и не пытаются.

 Отправлено: 14.08.12 15:50. Заголовок: У моллюсков пищевари..

У моллюсков пищеварительная система по другому устроена. Их крупные пищеварительные железы не полностью аналогичны нашим.
Кроме того, я слышал, что у них есть какие-то клетки, которые могут выходить в пищеварительный тракт, с целью фагоцитоза, а потом возвращаться в родную железу. Увы, не помню, у каких моллюсков, что за железа, и за чем охотятся клетки.

 Отправлено: 14.08.12 16:40. Заголовок: С этим я согласен, к..

С этим я согласен, к тому же такие метаморфозы пищеварилки выделят вампира как минимум в новый род - но тем не менее белки из пищи получать технически возможно, пусть и не для людей.

 Отправлено: 15.08.12 11:00. Заголовок: пусть и не для людей..

пусть и не для людей
И я полагаю, не для маммалий, и, скорее всего, вообще не для позвоночных. И отностельно вторичноротых в целом - не уверен.

 Отправлено: 16.08.12 08:44. Заголовок: Zenitchik пишет: И ..

Zenitchik пишет:

цитата:

И отностельно вторичноротых в целом - не уверен.

Ну, это слишком сильно...

 Отправлено: 16.08.12 12:56. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Ну, это слишком сильно...

Скажем так, презумпцией я считаю всё-таки невозможноть.

 Отправлено: 16.08.12 14:36. Заголовок: Кстати, товарищи, а ..

Кстати, товарищи, а нет ли у вас каких-то данных о биохимии кремнийорганических форм жизни? Я в "Секретных материалах" видел цепь реакций (серия "Огнеход") и мне что-то захотелось подумать над строением таких существ. Тем паче, что в "Идеях" уже есть запись о таком мире %)

 Отправлено: 16.08.12 14:43. Заголовок: Мех пишет: видел це..

Мех пишет:

цитата:

видел цепь реакций (серия "Огнеход")

Покажи мне её, и я скажу, что неправильно.

 Отправлено: 16.08.12 15:15. Заголовок: Это пересматривать н..

Это пересматривать надо, я не помню на каком моменте это было. Тем паче что там, кажется, была показана только часть.

 Отправлено: 16.08.12 15:21. Заголовок: Мех пишет: Тем паче..

Мех пишет:

цитата:

Тем паче что там, кажется, была показана только часть.

Мне хватит.

 Отправлено: 16.08.12 15:21. Заголовок: Окей, поищу %) ..

Окей, поищу %)

 Отправлено: 16.08.12 15:58. Заголовок: Жду с нетерпением...

Жду с нетерпением.

 Отправлено: 16.08.12 20:30. Заголовок: Во, нашёл - на 16:46..

Во, нашёл - на 16:46.

 Отправлено: 16.08.12 21:09. Заголовок: Мех пишет: Во, нашё..

Мех пишет:

цитата:

Во, нашёл

Это ересь, а не химическая реакция. Оформители просто накарябали что-то для антуража. И каких боком превращение сероводорода в кремнезём ( ) отонсится к кремнийорганической жизни?

 Отправлено: 16.08.12 21:25. Заголовок: Понятия не имею - я ..

Понятия не имею - я когда первый раз смотрел, ничего не успел разглядеть, а перематывать лень было %)