Отправлено: 12.09.06 17:11. Заголовок: Чего не изобрела природа

Приветствую всех,
вот стало весело, решил пофантазировать по поводу приспособлений, никогда не встречавшихся в природе, а как бы это было, если б было. Взляните на моего нового героя, он поселен тут http://homshevg.h10.ru/rotaphor.htm

Chemeron

 Отправлено: 29.12.13 19:19. Заголовок: Мех пишет: А если в..

Мех пишет:

цитата:

А если вертикально вверх

До космоса не обязательно (кажется у Ларри Нивена в одном из рассказов подобные ракетодеревья были, только там они по происхождению генноинженерные, реликт древней цивилизации); можно и более реалистичный вариант- плод-ракета стартует вертикально (хватит и десятков- сотен метров), в верхней точке траектории взрывается, разбрасывая мелкие семена- парашютики.

 Отправлено: 29.12.13 18:25. Заголовок: letbur пишет: в как..

letbur пишет:

цитата:

в каких жидкостях хорошо растворяется углекислый газ, и чтобы они могли быть внутри растений?

В воде. Газировка например

 Отправлено: 30.12.13 03:20. Заголовок: Андрей пишет: В вод..

Андрей пишет:

цитата:

В воде. Газировка например

Надо чтобы его растворялось как можно больше. При этом при понижении давления углекислый газ легко выходил. Нужно что-то типа какой-нибудь органической щелочи.

 Отправлено: 30.12.13 04:24. Заголовок: letbur пишет: Нужно ..

letbur пишет:

цитата:

Нужно что-то типа какой-нибудь органической щелочи.

А обычная не подойдёт?

 Отправлено: 30.12.13 13:32. Заголовок: Мех пишет: А обычна..

Мех пишет:

цитата:

А обычная не подойдёт?

Надо как-то хитро сделать так, чтобы процесс растворения газа был обратимым. Давление повышаем - в жидкости растворяется много газа. Давление уменьшаем - газ высвобождается в виде пузырьков. Чем большое количество расширяющегося газа - больше работы газ совершает, тем быстрее летит ракета.

 Отправлено: 30.12.13 13:17. Заголовок: Для ускорения выхода..

Для ускорения выхода газа можно вводить катализатор. Соль, например.

 Отправлено: 30.12.13 16:24. Заголовок: Катализатор - это, к..

Катализатор - это, конечно, хорошо, но сложно. Начинать надо с простых вариантов - так легче будет.

 Отправлено: 29.12.13 22:28. Заголовок: перекись водорода и ..

цитата:

перекись водорода и является топливом.

Как правило - окислителем. Редко когда однокомпонентным топливом.

 Отправлено: 29.12.13 22:42. Заголовок: Однако если возможно..

Однако если возможно обойтись минимальным количеством разных веществ, почему бы так и не сделать? Дополнительными можно обзавестись уже в процессе, сложная система должна развиваться из чего-то попрощче.

 Отправлено: 30.12.13 16:39. Заголовок: Zenitchik пишет: Ка..

Zenitchik пишет:

цитата:

Как правило - окислителем. Редко когда однокомпонентным топливом.

В ракетных ранцах в качестве топлива используется именно перекись водорода, и топливо там однокомпонентное. Разлагается на давая разогретую паро-кислородную смесь. Еще чистая перекись в какой-то советской ракете используется, в качестве вспомогательного топлива.
Zenitchik пишет:

цитата:

Для ускорения выхода газа можно вводить катализатор. Соль, например.

ЭЭЭ... можно подробнее на счет соли.
ВОобще у меня была такая идея - при повышенном давлении какое-то вещество в воде образует не прочную связь с углекислым газом. При снижении давления эта связь распадается сама без помощи катализаторов.

 Отправлено: 30.12.13 18:46. Заголовок: Еще чистая перекись ..

цитата:

Еще чистая перекись в какой-то советской ракете используется, в качестве вспомогательного топлива.

Пероксид водорода в качестве однокомпонентного топлива использовался в газогенераторе ракеты V-2, который вырабатывал газ для приведения турбонасосного агрегате. Вероятно, у советских "наследников" этой ракеты, вероятно, тоже. Не исключено, что и сейчас где-то используется этот принцип.
Ещё в РСУ спускаемого аппарата КК "Союз" для чего-то она используется. Кстати, сроком её хранения как раз и обусловлен предельный срок полёта КК "Союз".

цитата:

подробнее на счет соли

Когда-нибудь соль в газировку кидал? Кристаллы соли являются неоднородностью в растворе, а неоднородность провоцирует переход из метастабильного состояния в стабильное - в случае с газировкой, выход газа ускоряется.
Другой эффект связан с растворимостью. Я уже подзабыл физхимию, но способность растворителя растворять другие вещества не беспредельна, и наличие в нём какого-то растворённого вещества отрицательно сказывается на пределах растворимости других веществ (если только они не образуют с растворителем непрерывный ряд растворов).

Нестойкое вещество - это, например, угольная кислота. Но школьную химию я практически не помню, и не могу назвать условия, в которых она образуется и распадается.

цитата:

чтобы процесс растворения газа был обратимым

Он всегда равновесный. Надо только искать способы смещать точку равновесия.

 Отправлено: 31.12.13 20:08. Заголовок: Zenitchik пишет: Ко..

Zenitchik пишет:

цитата:

Когда-нибудь соль в газировку кидал? Кристаллы соли являются неоднородностью в растворе, а неоднородность провоцирует переход из метастабильного состояния в стабильное - в случае с газировкой, выход газа ускоряется.

Интересно. Буду знать.
Zenitchik пишет:

цитата:

Нестойкое вещество - это, например, угольная кислота. Но школьную химию я практически не помню, и не могу назвать условия, в которых она образуется и распадается.

Углекислый газ всегда растворяется в воде, образуя кислоту, и угольная кислота всегда распадается, когда есть куда улетать углекислому газу. Растворимость малорастворимых газов в жидкости пропорциональна давлению. Правда, кажется углекислый газ не относится к малорастворимым. Но, тем не менее, при повышении давления его растворимость должна повышаться. Дополнительной вещество я предложил добавить, чтобы его растворилось еще больше. Скорее всего, это будет какой-нибудь амин. Он, как щелочь, образует связь с угольной кислотой, которая сразу распадается, когда снижается давление. Любопытно было бы рассмотреть форму сопла.

 Отправлено: 31.12.13 22:12. Заголовок: letbur пишет: Любопы..

letbur пишет:

цитата:

Любопытно было бы рассмотреть форму сопла.

Полагаю, здесь хватит достижений ракетной техники %) Кстати, я раньше предлагал сделать боковые двигатели, которые для баланса, не сзади, а спереди и торчащими в стороны.

 Отправлено: 01.01.14 01:15. Заголовок: http://ru.wikipedia...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Генри

цитата:

пропорциональна давлению

Парциальному давлению этого газа над жидкостью.

 Отправлено: 01.01.14 16:30. Заголовок: Мех пишет: Кстати,..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, я раньше предлагал сделать боковые двигатели, которые для баланса, не сзади, а спереди и торчащими в стороны.

Как в РПГ-7? Неплохой вариант. А вообще, есть один интересный способ, как сделать так, чтобы полет ракеты был стабильным и она не начала "охотится за птичками"

Самый простой способ это сделать - сделать так, чтобы все топливо "сгорало" до того, как ракета успеет отклониться.
Я писал:

цитата:

Ракеты используются для распространения семян и для защиты растения от животных.

Андрей пишет:

цитата:

Думаю не оптимальный вариант- "ракетоплоды" одноразовые, стреляют неприцельно. А предварительно "разминировать" опасные кусты, например забрасывая палками или камнями не так уж сложно не только для млеков, но для и птиц

Самый простой и эффективный способ борьбы с разминированием - это прибор кратности. Ракетоплод взлетает не после первого воздействия, а после 20-го. Или имеет низкую чувствиельность, чтобы не реагировать на попытки разминировать. А вернее, сделать чувствительность ракетоплодов очень непредсказуемой - может взлететь легкого касания, а может не взлететь после того, как по нему потоптаться. В результате животное не знает, разминировано растение или нет. А рисковать животные не любят - если твой завтрак убивает тебя с вероятностью 1%, то проживешь ты не долго. К тому же, взлетевшие, но не попавшие ракетоплоды тоже переносят семена, в результате при промахе растение теряет не так много. Возможно, некоторые виды все же научатся есть ракетные растения, но от других видов ракеты защитят.

Ракетные растения в компьютерных играх :-)
Скрытый текст

ссылка

 Отправлено: 01.01.14 21:22. Заголовок: РПГ-7 У него разве п..

цитата:

РПГ-7

У него разве переднее расположение сопел?
Мех тогда предлагал что-то вроде двигателей склонения, как у 9М330, служащих только для управления полётом, а главный двигатель расположен обычно.

цитата:

полет ракеты был стабильным

Вариант - расположить сопла косо, чтобы ракета приобрела осевое вращение. Другой вариант - использовать стабилизаторы. Классика, короче.

 Отправлено: 01.01.14 22:11. Заголовок: letbur пишет: Самый ..

letbur пишет:

цитата:

Самый простой способ это сделать - сделать так, чтобы все топливо "сгорало" до того, как ракета успеет отклониться.

То есть взрыв? Емнип, такой механизм начиная с третьей "Дрожи земли" использовали ассбластеры %)

цитата:

и она не начала "охотится за птичками"

А почему бы не попробовать использовать такой полёт? Скажем, вместе с основным выхлопом из сопла вылетают огнеупорные споры или что-то подобное - при таком полёте, как на картинке, они разлетятся вообще шикарно =)

 Отправлено: 02.01.14 05:24. Заголовок: Мех пишет: То есть ..

Мех пишет:

цитата:

То есть взрыв?

Не обязательно. В американских базуках времен войны использовалисть реактивные гранаты, все топливо в которых должно сгорать, пока граната летит по стволу, чтобы выхлопом не сдуло стрелка. Сгорал почти весь.

Еще в качестве примера приведу самодельные гидравлические ракеты. Там стабилизация осуществляется как раз за счет того, что вся вода выбрасывается до того, как ракета успевает отклониться.

Тут есть еще такая проблема - как сделать так, чтобы выхлопом не повредило само растение? Нужно или ракету размещать так, чтобы вода из сопла летела мимо листьев, либо делать двухступенчатые ракеты - первая ступень уносит плод подальше от растения, вторая - разгоняет его до маршевой скорости.

Zenitchik пишет:

цитата:

У него разве переднее расположение сопел?

Да, сопла у РПГ-7 расположены спереди. (10)


Хотел еще спросить, а никто не подумывал о растениях-пушках? Ведь дальность стрельбы у них может быть даже больше, чем у ракет, при более дешевом топливе, но дорогом стволе? Как дальнейшая эволюция бешеного огурца? Он ведь по сути больше на пушку, чем на ракету похож?

 Отправлено: 02.01.14 15:11. Заголовок: Разумно. Постепенное..

Разумно. Постепенное упрочнение околоплодника, чтобы прорывался постоянно с одной стороны. Возможно, появление каких-то постоянных органов, доживающих до созревания следующего плода.
На тему наведения я как-то предлагал поддерживать ориентацию стреляющего органа на Солнце и стрелять в "затмение". Чувствительность должна меняться от времени суток, чтобы снизить вероятность ложных срабатываний.

цитата:

Тут есть еще такая проблема - как сделать так, чтобы выхлопом не повредило само растение?

Так же как в РПГ. Стартовый заряд - по принципу пушки (в случае РПГ - динамореактивной), потом включается двигатель.

 Отправлено: 17.02.14 11:04. Заголовок: Zenitchik пишет: Не..

Zenitchik пишет:

цитата:

Нестойкое вещество - это, например, угольная кислота. Но школьную химию я практически не помню, и не могу назвать условия, в которых она образуется и распадается.

Она по факту существует лишь в виде раствора углекислого газа, редко — в виде карбонат-аниона. Вода служит катализатором распада, три её молекулы образуют с молекулой угольной кислоты легко разлагающийся интермедиат. Безводную угольную кислоту можно получить в заметном количестве, например, нагревая в вакууме карбонат аммония.