Отправлено: 01.02.17 14:56. Заголовок: Солевая катастрофа

Как известно, с изобретением фотосинтеза в реальном мире произошла кислородная катастрофа - из атмосферы исчезли метан и практически вся углекислота, зато повились 20% сверхмощного окислителя. По аналогии с нею я подумал вот об чём - а можно ли подобным образом сделать все океаны или даже вообще водоёмы планеты пресными? Скажем, некий древний микроорганизм научился добывать из морской соли хлор и натрий для каких-то своих дел, возможно связывая их в нерастворимые соединения или типа того. С какой стороны лучше подойти? Очень уж заманчиво выглядит идеечка =)

 Отправлено: 02.02.17 13:53. Заголовок: Головоногие, кораллы..

1) Головоногие, кораллы, иглокожие в нашем понимании не появятся.
2) Разумные существа в этом мире не будут засаливать пищу.
3) Животным с рогами и бивнями негде будет добывать минеральную подкормку.

 Отправлено: 02.02.17 17:58. Заголовок: Ламберт 2 пишет: бу..

Ламберт 2 пишет:

цитата:

будет добывать минеральную подкормку.

Не совсем так. Месторождения солей будут очень редки, вероятно, привязаны к вулканизму.

 Отправлено: 02.02.17 18:35. Заголовок: С этим щас спорить и..

С этим щас спорить или соглашаться не буду, потому что вначале надо понять, как вообще произойдёт оная катастрофа и как повлияет на саму планету. Соли ведь в океанах колоссальное количество, и ей придётся где-то быть.

 Отправлено: 02.02.17 20:08. Заголовок: Мех пишет: Соли вед..

Мех пишет:

цитата:

Соли ведь в океанах колоссальное количество, и ей придётся где-то быть.

Я вижу единственный вариант - в нерастворимых соединениях.

Мех пишет:

цитата:

как вообще произойдёт оная катастрофа

Нужна реакция, которая делает из растворимой соли нерастворимую, выделяя при этом энергию. Бактерии научатся её катализировать...

 Отправлено: 02.02.17 20:20. Заголовок: Zenitchik пишет: Я в..

Zenitchik пишет:

цитата:

Я вижу единственный вариант - в нерастворимых соединениях.

Мне это тоже кажется наилучшим решением. Возможно, какие-нибуть ракушки наподобие известнячных?

цитата:

Нужна реакция, которая делает из растворимой соли нерастворимую, выделяя при этом энергию. Бактерии научатся её катализировать...

А есть ли в реальной биосфере что-то похожее? Я только помню, что в обсуждениях хемосинтезирующих организмов разговор каждый раз приходит к тому, что энергии там совсем немножечко получается. Но, возможно, в современных технологиях...

http://facepla.net/the-news/energy-news-mnu/2100-solt-energy.html

Или можно поступить по принципу роботов из "Крабы идут по острову" - там они использовали морскую соль для создания аккумуляторов. То есть основной источник энергии - например, тот же фотосинтез, а нерастворимые соединения просто помогают её запасать.

 Отправлено: 02.02.17 21:17. Заголовок: Мех пишет: Возможно..

Мех пишет:

цитата:

Возможно, какие-нибуть ракушки наподобие известнячных?

Представил себе "известняковые" скалы, состоящие из этих ракушек. А потом "лоси" приходят и слизывают соль)
Если "лоси" вообще появятся.

 Отправлено: 02.02.17 23:22. Заголовок: Рубидий пишет: Если ..

Рубидий пишет:

цитата:

Если "лоси" вообще появятся.

А шо им сделается-то =) Даже при отсутствии соли в воде её можно будет получать кучей иных способов, так что эволюция изменится минимально. Ну, кроме того, что выход на сушу прямо из океана не станет чем-то особенным.

 Отправлено: 27.02.17 00:05. Заголовок: Я уже давно на эту т..

Я уже давно на эту тему думаю (-:
На мысль натолкнул рассказ по вахе, где Империум опреснил океаны планеты, вывезя соли и пустив на промышленные нужды, а планету оставил и даже жителей не эвакуировал.

Но если пресная вода — изначально заданное условие, то это реальная такая перестановка биохимии с ног на голову, и пытаться сделать какие-то макроскопические построения неразумно. Кроме того, следует понимать, что какое-то количество солей в воде всё же останется.

 Отправлено: 27.02.17 01:00. Заголовок: Юный биолог пишет: р..

Юный биолог пишет:

цитата:

реальная такая перестановка биохимии с ног на голову

А вот не уверен - имхо, тут можно обойтись вполне умеренными допущениями %) Всё ж таки выведение соли из клеток или, наоборот, её поглощение есть даже у нас, а тут это просто выведено на новый уровень. Возможно, всё началось с неких экстремофилов, которые научились особенно эффективно связывать излишки солей в нерастворимые соединения, а затем вырвались на просторы мирового океана?

 Отправлено: 27.02.17 14:06. Заголовок: Мех пишет: которые ..

Мех пишет:

цитата:

которые научились особенно эффективно связывать излишки солей в нерастворимые соединения

Это должно быть для них энергетически выгодно. Иначе не выстрелит.

 Отправлено: 27.02.17 20:07. Заголовок: А. Не совсем верно п..

А. Не совсем верно понял задачу.

То есть, у нас имеется жизнь, сформировавшаяся в океане с нормальной солёностью, но столкнувшаяся с тотальным опреснением? Ок. Тогда разницы немного (-: Ну и поводов выйти на сушу больше.

Но технически это трудноосуществимо, особенно в случае натрия.

 Отправлено: 27.02.17 20:19. Заголовок: Закроются многие спе..

Закроются многие специфические морские ниши, завязанные на определённые субстраты.

 Отправлено: 27.02.17 22:44. Заголовок: Из нерастворимых сол..

Из нерастворимых солей натрия — только хитровывернутая органика, закрывающая катион лигандом (что для микроорганизма, ИМХО, априори контрпродуктивно, органику скушать можно), или очень экзотические соединения типа Na[Sb(OH)₆] (но в Мировом океане нет столько сурьмы, чтобы связать весь натрий) или солей некоторых фторкислот (Na₂SiF₆ и Na₂AlF₆).