Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 13.03.16 11:39. Заголовок: Ага, понятно, спасиб..

Ага, понятно, спасибо.

Ок, будут еще какие-то идеи, поделюсь

---

цитата:

Языков у них нету, но засадная тварька похожего вида давно задумана, так что я использую некоторые черты этой.

А какие черты? Если не секрет, конечно.

---

И всё-таки мне интересно, как же ж они без языка то обходятся? Это ж и жевать и даже пить то неудобно. Нельзя раны зализывать.

 Отправлено: 13.03.16 11:51. Заголовок: wovoka пишет: И всё..

wovoka пишет:

цитата:

И всё-таки мне интересно, как же ж они без языка то обходятся? Это ж и жевать и даже пить то неудобно. Нельзя раны зализывать.

Для жевания у них в глотке есть мощный аспиратор с подобиями зубов и развитой мускулатурой, при помощи него же многие и пьют (засасывают воду), или просто зачерпывают пастью и запрокидывая голову глотают. А с зализыванием ран сложнее, но для этого у них в крови целая куча коллагенов, антибиотиков и пр.

 Отправлено: 13.03.16 12:03. Заголовок: Моргот пишет: Для ж..

Моргот пишет:

цитата:

Для жевания у них в глотке есть мощный аспиратор с подобиями зубов и развитой мускулатурой, при помощи него же многие и пьют (засасывают воду), или просто зачерпывают пастью и запрокидывая голову глотают. А с зализыванием ран сложнее, но для этого у них в крови целая куча коллагенов, антибиотиков и пр.

Ага, понятно. Спасибо.

 Отправлено: 13.03.16 14:55. Заголовок: Моргот пишет: А с за..

Моргот пишет:

цитата:

А с зализыванием ран сложнее, но для этого у них в крови целая куча коллагенов, антибиотиков и пр.

Вообще говоря, у абсолютного большинства амбаррских позвоночных есть очень подвижные и развитые губы, котоыре также выполняют ряд других функций языка %) И это важно, поскольку именно благодаря сему обстоятельству джадонги, оставаясь, фактически, амфибиями или в лучшем случае рептилиоморфами, даже несмотря на простоту морды лица получили мимику, заметно превосходящую нашу. А это, в свою очередь, сыграло одну из ключевых ролей в их социализации - причём также помогло многим другим существам образовывать стаи.

 Отправлено: 13.03.16 15:40. Заголовок: Мех пишет: у абсол..

Мех пишет:

цитата:

у абсолютного большинства амбаррских позвоночных есть очень подвижные и развитые губы, котоыре также выполняют ряд других функций языка %)

А да, а я и забыл.

 Отправлено: 06.03.16 09:45. Заголовок: valenok пишет: Так о..

valenok пишет:

цитата:

Так она же веерообразная - как все эти сосуды протиснуть через узенькое основание?

Основание достаточно толстое - да и потом, сосуды ведь должны располагаться только снаружи, а не по всему объёму, эээ, дыхательной пластины, поэтому в принципе что-то такое вполне может поместиться.

цитата:

значит, остаётся либо использовать проверенный природой вариант, либо халтурить (что, сам понимаешь, плохая идея)

Не знаю, как ты, а я верю в возможности человеческого разума =Ъ

цитата:

Ну не скажи, Штайнер профессионал.

Это не значит, что ему неведомы ошибки +) Дарвин тоже составил теорию, далёкую от совершенства. Ньютон тоже.

цитата:

но вот в толще воды только они и пригодны.

К сожалению, у меня нет никакой возможности проверить это самолично, поэтому придётся смотреть реальные примеры.

 Отправлено: 06.03.16 10:39. Заголовок: Мех пишет: да и по..

Мех пишет:

цитата:

да и потом, сосуды ведь должны располагаться только снаружи, а не по всему объёму, эээ, дыхательной пластины,

По идее, там и не должно быть никакого объёма, кроме этих сосудов.

 Отправлено: 06.03.16 14:35. Заголовок: valenok пишет: По ид..

valenok пишет:

цитата:

По идее, там и не должно быть никакого объёма, кроме этих сосудов.

Но так очевидно не получится %) Да и зачем бы? Кислорода в воде от этого больше не станет.

 Отправлено: 07.03.16 13:23. Заголовок: На счёт втягивания -..

На счёт втягивания - вытягивания жабр, раз уж они пронизаны кровеносными сосудами, так пусть давление крови их разворачивает -сворачивает (а что, пенисы у животных так и работают).

 Отправлено: 07.03.16 14:08. Заголовок: Тащемта это мы с тов..

Тащемта это мы с товарищем Валенком уже друг другу предлагали делать %)

 Отправлено: 07.03.16 15:47. Заголовок: Тогда сорри. ..

Тогда сорри.

 Отправлено: 07.03.16 16:16. Заголовок: Да ладно, повторение..

Да ладно, повторение - мать учения, десу =)

Кстати, надо бы ещё с челюстными суставчиками разобраться, благо жвачными движениями никто не занимается. Поймём их строение - без труда запилим и остальные.

 Отправлено: 09.03.16 15:37. Заголовок: Мех, попробовал я пр..

Мех, попробовал я придумать для твоего проекта в пустыню несколько животных.

Вечером, если чё-то получится попробую кое-как нарисовать, ну хотя бы внешние контуры ибо я художник еще тот)))

1. Мелкое растительноядное существо по внешнему виду что-то среднее между гекконом, сурком и сурикатом))), но с шестью лапами и четырьмя глазами, при чем двигающимися, как у хамелеона, в разные стороны. Четыре лапы предназначены для хождения, а две передние чем-то напоминают садовые грабельки http://gotomart.ru/image/cache/data/btgrp/848776-500x500.jpeg, но это грабли с двигающимися зубцами, т.е. лапы с двигающими очень когтистыми пальцами, в общем предназначены для выкапывания корешков растений, хранящих в себе влагу.

2. Шестилапый "змей" засадчик.
Довольно странное змееобразное существо, передние четыре когтистые лапы помогают закапываться даже в самый твердый грунт, лапы предназначены для вырывания засады и самозакапывания. Засаду "змей" предпочитает делать недалеко, от какого нибудь пустынного кустарника. Разрыв грунт "змей" полностью залазит в выкопаную нору-засаду из которой торчит лишь длинный зелено-желтый язык, напоминающий пустынное полузасохшее растение с десятком веточек с жалкими пожухлыми листиками и даже пахнущее травой. Эта ловушка предназначена для травоядного "гекона-суриката". Когда последний прибегает к кустарнику пожевать вкусной листвы он может попробовать пожевать листья не того "растения" в этот момент и срабатывает ловушка: язык змея по своей физиологии напрминают что-то среднее между земной гидрой и щупальцами осьминога, т.е. он весь состоит из стрекательных клеток и очень мелких присосок, стрекательные клетки обжигают язык и морду, ничего не подозревающего несчастного зверя, "листья" же языка обхватывают голову зверя словно щупальца прикрепляясь присосками, сильным рывком язык втягивает животное в пасть змея, далее "змей" заглатывает животное также, как и любая земная змея: по принципу "чулка, натягивающегося на ногу". После трапезы змей снова зарывается уже в более широкую нору, полностью засыпая себя землей пользуясь задними ногами. Под землёй он отлеживается несколько дней пока полностью не переварит пищу. После этого он может либо остаться в засаде на прежнем месте, либо переползти в какое-то другое, более удобное для охоты место. Ползает он так же, как и земная змея без помощи лап, которые он во время движения плотно прижимает к телу.

3. Вид полуохотника-полупадальщика, двуногий похожий на что-то среднее между тиранозавром и фороракосом, с когтистыми лапами предназначенными для разрывания жертвы и для боя с противниками, передние четыре длинные мощные лапы с острыми когтями для разрывания трупов животных и удержания мяса в лапах при еде, на морде находится пасть с зубчастым клювом и ... с длинными острыми клыками. Клюв чем-то напоминает клюв цапли-охотника из неоцена (глава 11 11. Хищник цвета травы, в рисунке Тима Морриса). На голове рога. Сзади большой плоский широкий хвост, особенно пышный у самцов. Внешне он чем-то похож (кроме морды) на Чинди-Шииня, и даже хвост такой же, но, в отличие от последнего, он кровожадный хищник.

4. Дальним родственником предыдущего животного является существо похожее на четырехглазого, шестилапого рогатого грифона, т.е. от своего родственника он отличается прежде всего тем, что имеет четыре ходовые и две хватательные лапы. Во всём остальном он ни чем от него не отличается. Чем-то отдаленно напоминает когара, но в отличие от него имеет пышный хвост, как у Чинди-Шииня, длинные рога, зубчастый клюв, длинные острые клыки. Передние хватательные лапы более длинные и более мощные, с более длинными и острыми когтями.

Не знаю, может и бред полный))) Но вот захотелось предложить такое.

 Отправлено: 09.03.16 15:53. Заголовок: Пустыни на Амбарре д..

Пустыни на Амбарре довольно специфические, и, наверное, никого больше туда добавлять не следует, но вообще вот.

1) Полагаю, его можно смело отнести к йака-шииням и не заморачиваться с отдельной статьёй %)
2) Языков у них нету, но засадная тварька похожего вида давно задумана, так что я использую некоторые черты этой.
3) Всё бы хорошо, кроме ряда деталей - но я уже решил не делать никаких "рапторов" помимо верифими Х)
4) Не уверен, что такая анатомия анатомически оправдана - товарищ Валенок меня уже за рыб заел, так что это самое.

Гораздо легче выдумывать эндемичную островную фауну, там можно развернуться куда шире =)

 Отправлено: 09.03.16 16:42. Заголовок: Мех пишет: так что ..

Мех пишет:

цитата:

так что я использую некоторые черты этой.

Рад, что хоть что-то сгодилось)))

Мех пишет:

цитата:

Языков у них нету

Йето как йето? Как же ж они бедные у тебя без языков обходются?

Мех пишет:

цитата:

Всё бы хорошо, кроме ряда деталей

Можно поточней на счет деталей?

Мех пишет:

цитата:

но я уже решил не делать никаких "рапторов" помимо верифими Х)

обломс.
А чего так?
А можно его этого просто мелким сделать? Не раптор, а рапторёнок)))

 Отправлено: 09.03.16 17:20. Заголовок: wovoka пишет: Йето к..

wovoka пишет:

цитата:

Йето как йето? Как же ж они бедные у тебя без языков обходются?

Я об этом писал же +)

цитата:

Можно поточней на счет деталей?

Например, зачем хищнику рога?

цитата:

А можно его этого просто мелким сделать?

А разница? %)

 Отправлено: 09.03.16 18:07. Заголовок: Мех пишет: Я об это..

Мех пишет:

цитата:

Я об этом писал же +)

Если ты думаешь, что я перечитал все тонны ваших обсуждений амбаррской физиологии, то ты глубоко ошибаешься %)

Мех пишет:

цитата:

Например, зачем хищнику рога?

А для красоты)))

Мех пишет:

цитата:

А разница? %)

Да и ладно)))

 Отправлено: 09.03.16 18:28. Заголовок: wovoka пишет: Если т..

wovoka пишет:

цитата:

Если ты думаешь, что я перечитал все тонны ваших обсуждений амбаррской физиологии

Посмотри хоть картинки +)

цитата:

А для красоты)))

Это не так работает, десу!

 Отправлено: 12.03.16 22:11. Заголовок: Так, а где конкретно..

Так, а где конкретно можно прочитать твое объяснение факта отсутствия у амбаррской живности языков?

цитата:

Это не так работает, десу!

А что если его предки были рогатыми травоядными, ну а потом будучи вытесненными в пустыню, из-за нехватки пищи сначала дополнили свой рацион падалью, потом мелкими животными, а со временем уже перешли и на охотничий образ жизни. Ну а рога остались в качестве атавизма, при этом слегка уменьшившись. Возможно в будущих поколениях совсем редуцируются.

Так может сработать?

 Отправлено: 12.03.16 23:26. Заголовок: wovoka пишет: Мех п..

wovoka пишет:

цитата:

Мех пишет:  цитата: Например, зачем хищнику рога? А для красоты)))

Ну на Земле рога были у цератозавров, синапсид вроде эстеменнозуха, и у многих хамелионов (тоже не травоядных)...
А нужны для демонстрации в брачный период например. Или для теплообмена (роговидные выросты с множеством кровеносных сосудов).

 Отправлено: 12.03.16 23:37. Заголовок: wovoka пишет: Так, а..

wovoka пишет:

цитата:

Так, а где конкретно можно прочитать твое объяснение факта отсутствия у амбаррской живности языков?

Да хоть вот прямо здесь - се тайна великая есть, десу =) Эволюция амбаррской живности покрыта мраком.

цитата:

Ну а рога остались в качестве атавизма, при этом слегка уменьшившись.

Хищникам нужно быть такими, чтобы максимально быстро расправляться с добычей. Рога же, в смысле функциональные, суть специализированное средство обороны, наподобие хвоста с булавой или панциря. Позволить себе обзаводиться такими штуками и при этом успешно конкурировать с другими плотоядными существами способны только всякие букашки.

Андрей пишет:

цитата:

Или для теплообмена

Хмъ, а карнаф ведь вполне может так делать %)

 Отправлено: 13.03.16 00:19. Заголовок: Андрей пишет: Ну на ..

Андрей пишет:

цитата:

Ну на Земле рога были у цератозавров, синапсид вроде эстеменнозуха, и у многих хамелионов (тоже не травоядных)... А нужны для демонстрации в брачный период например. Или для теплообмена (роговидные выросты с множеством кровеносных сосудов).

Андрей, спасибо за поддержку.

Мех пишет:

цитата:

Позволить себе обзаводиться такими штуками и при этом успешно конкурировать с другими плотоядными существами

А кто сказал, что я тебе успешный вид предложил, может это как раз вымирающий вид.

И потом они ж не виноваты, что им эти рога от травоядных предков достались. А теперь, когда они перешли в пустыне сначала на падаль, а потом на дичь, то теперь когда-то длинные рога начали постепенно редуцироваться, но пока не до конца. И пока они могут даже выполнять определенные функции. Как сказал Андрей, в тех же брачных играх или для теплообмена, а может и для того и другого. Или даже защищаться от каких-то более крупных хищников.

Короче, в принципе возможно ли такое? Что когда-то травоядное, стало сначала мусорщиком, потом падальщиком, потом хищником. И в процессе такого изменения стиля питания признаки растительноядного животного, вооруженного "специализированными средствами обороны", стали постепенно редуцироваться, и наоборот начали появляться признаки хищного животного, те же клыки. А клюв был изначально инструментом для выкапывания корешков, а позже стал охотничьим орудием.

А в общем ладно, я ж не настаиваю. Я просто предложил.

 Отправлено: 13.03.16 09:23. Заголовок: wovoka пишет: может ..

wovoka пишет:

цитата:

может это как раз вымирающий вид

Однако он ведь должен был как-то появиться, верно? =)

Кстати, подобиями рогов обладают берг-этрод, кан-этрод, когар, ремуго, унсах, верифими и ещё несколько неописанных хищных видов, однако во всех случаях эти выросты крайне далеки от, скажем, коровьих.

цитата:

когда-то длинные рога начали постепенно редуцироваться

Вообще, тут многое зависит от того, что оные рога собою представляют. У амбаррской живности это главным образом выросты черепа, которые действительно сложно сразу откинуть, ибо они происходят от универсальных структур вроде ушных или надглазных гребней. Однако во всех вышеперечисленных случаях они скорее появились уже после обретения плотоядных привычек для тех или иных нужд, чем остались от предков как атавизм %)

цитата:

Что когда-то травоядное, стало сначала мусорщиком, потом падальщиком, потом хищником.

Нуъ, энтелодонты и китообразные произошли от животных, похожих на современных поросей, например.

цитата:

А клюв был изначально инструментом для выкапывания корешков, а позже стал охотничьим орудием.

В принципе, клювы есть у аабу-шииня и опять же когара, однако, повторюсь, эволюция их неизвестна Х)

 Отправлено: 19.03.16 12:34. Заголовок: Мех пишет: 2) Языко..

Мех пишет:

цитата:

2) Языков у них нету, но засадная тварька похожего вида давно задумана, так что я использую некоторые черты этой.

Я так подумал, коль уж языка нет, то вместо языка этот "змей" мог бы использовать нижнюю губу.

Интересно, какие черты моего "змеёныша" ты используешь.

 Отправлено: 17.03.16 20:39. Заголовок: Мех, я вам советую: ..

Мех, я вам советую: разберитесь с биохимией вашего мира - иначе неизбежен нулевой реализм в описании неолитической цивилизации джадонгов (чем примитивнее технологии - тем важнее тончайшие детали свойств доступного природного сырья). Кстати, насчет полимерных костей - рекомендую все-таки полисахаридный вариант, а кутикулу - все-таки коллагеновую (как у земных кольчатых червей). И еще: может быть, у джадонгов одна из пар жабер все-таки превратилась в систему легочных мешков (по аналогии с земными паукообразными и мокрицами)?

 Отправлено: 18.03.16 04:30. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

разберитесь с биохимией вашего мира - иначе неизбежен нулевой реализм в описании неолитической цивилизации джадонгов (чем примитивнее технологии - тем важнее тончайшие детали свойств доступного природного сырья)

Вот как раз тончайшие свойства можно просто принять как данность - потому как, во-первых, знание их причин ни на что не повлияет (люди ведь как-то обтёсывали камешки, не зная их химсостава), а во-вторых, попытка всерьёз описать чужую биохимию как раз таки добьёт весь реализм (потому что чем больше подробностей - тем больше ошибок, а стопроцентной достоверности не добился бы и профессиональный биохимик).

 Отправлено: 18.03.16 11:52. Заголовок: Но описать ТТХ основ..

Но описать ТТХ основных материалов точно не помешает =) Кстати, а какие они вообще есть? Древесина годится лишь на растопку и еду - из неё даже крепкую палку сделать невозможно, ибо практически гриб. Кости вполне заменяют эту нишу, причём их также можно переплавлять, хотя для племён с технологиями каменного века это будет напоминать попытки выплавить качественную сталь, имея лишь средства бронзового. Ещё есть камни, но в сельве их найти очевидно нелегко, благо не все джунгли такие... Сами минералы, пожалуй, будут аналогичны нашим, с поправкой на то, что Учителя давно добыли и переработали всю доступную руду. С другой стороны, в их руинах джадонги смогут найти даже очень сложные сплавы и другие ништяки крайне высокоразвитой цивилизации, пережившие пару миллионов лет, особенно в пустыне, ежели смогут туда дойти. Так или иначе, кости и шкуры получаются абсолютно доминирующими ресурсами ентого мира.

 Отправлено: 18.03.16 19:44. Заголовок: Мех , насчет перепла..

Мех , насчет переплавки "пластиковых" костей - а тут без конкретизации полимера не обойтись (очень многие полимеры не плавятся ни в какую, пример из биологии - целлюлоза). Дальше, насчет этих самых костей - я бы все-таки предположил их "железобетонную" конструкцию (арматура - белок, бетон - фосфат кальция - фосфата из мясной пищи всегда поступает избыток, а кальций легко добыть - опять-же хоть из пищи, хоть из морской воды (жабрами)). Только плавить такие кости нельзя. Дальше - о "палках" на грибы они по консистенции похожи быть не могут (у вас же деревья выше 7 м, не так ли?) - даже крупные и долговечные земные грибы (трутовики) имеют "деревянную"/"мочалистую" консистенцию.

 Отправлено: 18.03.16 22:56. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

без конкретизации полимера не обойтись

Будет более чем достатчоно основных ТТХ, десу %) Перечисли, какие именно нужны, и я всё подробнейше распишу.

цитата:

я бы все-таки предположил их "железобетонную" конструкцию

Док, этот вопрос решён давным-давно и обжалованию не подлежит Х)

цитата:

у вас же деревья выше 7 м, не так ли?

То, которое я рисовал последним, примерно шесть =) А вообще, они друг друга поддерживают и всякое такое, агась.

 Отправлено: 19.03.16 10:12. Заголовок: Мех пишет: То, кото..

Мех пишет:

цитата:

То, которое я рисовал последним, примерно шесть =) А вообще, они друг друга поддерживают и всякое такое, агась.

А как же черепичные деревья и кафедралы? Последние 10-15м высоты достигают.

 Отправлено: 19.03.16 11:54. Заголовок: Мех , "решетчата..

Мех , "решетчатая" конструкция деревьев тут не поможет (закон всемирного тяготения неумолим, да и о ветрах забывать нельзя) - это как в строительстве - ну невозможно из самана построить многоэтажку, невозможно - от слова совсем! А насчет костей: без химической конкретики все же не обойтись - я бы предположил все же что-то каучукоподобное на основе изопрена (арматурная компонента) (изопреновый каучук единственный из природных полимеров, который плавится). И все равно, при плавлении любого композитного материала на выходе мы получим очень непрочную ерунду.

 Отправлено: 19.03.16 14:09. Заголовок: Моргот пишет: А как ..

Моргот пишет:

цитата:

А как же черепичные деревья и кафедралы?

Эээто хто такие?..

цитата:

Последние 10-15м высоты достигают.

Помнишь пандорианские деревья, на которых живут на'ви, например? Можно организовать нечто подобное, или даже своеобразный баньян наоборот - растущий сразу как множество стволов на большой площади %)

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

единственный из природных полимеров

И я ещё раз напоминаю, что амбаррская костная пластмасса на Земле не встречается ващесовсем +)

 Отправлено: 19.03.16 17:36. Заголовок: Мех пишет: Эээто хт..

Мех пишет:

цитата:

Эээто хто такие?..

Так и знал что ты забудешь.
Ладно, напомню:

Черепичные джунгли.
В центральных регионах джунглей встречаются обширные территории занятые черепичными грибо-древами (фунгулигнумами). Дерево представляет из себя высокий ствол с несколькими загнутыми вверх ветвями, что делает его похожем на канделябр. Каждая ветка заканчивается горизонтальной плоской платформой. Смыкаясь, такие платформы образуют плотный покров - черепицу. Такие джунгли имеют несколько этажей - верхний, где самые верхние черепицы смыкаются не так плотно. Тут полно света, и раздолье для казилидов и мелких позвоночных. Средний, где под верхними черепицами царит полмрак, а нижние черепицы сомкнуты плотным покровом. Тут обитель сумрачных животных. Нижний - самый тёмный, от плотно сомктнутых черепиц среднего этажа, до земли. Тут обитель биолюминесцентов, слепышей, эхолотов и радарников. Отмирающее дерево удерживается соседними, и гниёт от земли. Но при накоплении критической массы мёртвых деревьев целая секция таких джунглей обрушивается, открывая окно для быстрорастущего молодняка. В итоге такая рана бысто закрывается новыми фунгулигнумами.

Кафедрал обыкновенный.
Отдел: псевдоцветковые
Класс: плодовые
Порядок: титаногрибы
Семейство: кафедралы
По началу выглядит как растущая по поверхности земли обширная пористая масса со множеством "лопухов" фотосинтезирующих органов (буду называть их "фунгофолии"). на участках где достаточно света, растение набирается энергии и, не задолго до сезона наводнения, начинает подниматься над землёй на множестве подпорок, преобразованных из корневого мицелия. В высоту такое сооружение может достигать 10-15м. Внешне - это обширный "многоэтажный" объект на мощных опорах, образующих различные арки, аркбутаны, контрфорсы, купола, "оконные проёмы" и прочие элементы, делающими их похожими на готические кафедральные соборы (отсюда название). Лиановидные тяжи с гирляндами фосфоресцирующих псевдоплодов развиваются в полутьме храма, под его куполами.

цитата:

Можно организовать нечто подобное, или даже своеобразный баньян наоборот - растущий сразу как множество стволов на большой площади %)

Кафедрал такой и есть.

За одно напомню набросок систематики растений:

Псевдоцветковые, куда входят классы - плодовые (черепичники, рождественники, тепличники, кафедралы, рога) и безсеменные (триболы)
Спермолистные (спиральники, трубы)
Ресничносеменные (хоботоствольники (лепёшки)).

 Отправлено: 19.03.16 19:04. Заголовок: Мех , вам к сведению..

Мех , вам к сведению: разнообразие химических веществ очень жестко квантовано (дважды: 1) правилами валентности :-) и термодинамической устойчивостью молекул 2) возможностью их синтеза (поэтому, например, биохимия не знает перфторорганики)). А то, что не может существовать на Земле - не может существовать нигде (принцип изотропности вселенной). Почитайте статью в Википедии про полимеры и выберите тот реально существующий полимер, который вам по нраву (иначе будет "запрещенное" сочетание ТТХ, скорее всего). Мех, поймите, с точки зрения химии вселенная вообще оч. однообразна.

 Отправлено: 19.03.16 21:42. Заголовок: Моргот пишет: Так и ..

Моргот пишет:

цитата:

Так и знал что ты забудешь.

Добавил в закладки, чтобы наверняка %) Кстати, осилишь изобразить кафедрал? Я его с трудом представляю.

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

А то, что не может существовать на Земле - не может существовать нигде

За такие богопротивные речи я обычно руки отгрызаю =)

цитата:

реально существующий полимер

Как вариант, можно взять "нечто максимально родственное оргстеклу, но не плексиглас, ибо непрозрачный и жолтый" Х)

 Отправлено: 20.03.16 07:14. Заголовок: Мех пишет: нечто ма..

Мех пишет:

цитата:

нечто максимально родственное оргстеклу, но не плексиглас, ибо непрозрачный и жолтый

Я думаю, в биологическом плексигласе всяко будет достаточно примесей. чтобы сделать его непрозрачным. Хотя есть подозрение, что окраску ему будут придавать в основном кровеносные сосуды (а мы ведь так и не решили, какого цвета у них кровушка-то?).

 Отправлено: 20.03.16 11:33. Заголовок: valenok пишет: окрас..

valenok пишет:

цитата:

окраску ему будут придавать в основном кровеносные сосуды

Таки сами сосуды или текущая по ним жыжа? %)

У меня возникла другая идея - а чому бы не сделать его структуру весьма пластичной? Этот материал точно способен уплотняться практически до состояния камня при постоянном сильном давлении, благодаря чему, например, гранх не ломает себе весь организм при беге. Этим же можно объяснить и то, почему кости позвоночных отличаются разной степенью гибкости - они изначально легко гнутся, но в процессе жития некоторые становятся твёрже. А под влиянием солнечных лучей оный полимер как раз-таки приобретает непрозрачный жёлтый или оранжевый оттенок, подо что, кстати, удобно подвести и особенности ихних глаз. Я даже разовью эту мысль ещё дальше - представь каких-нибуть глубоководных удильщиков, у которых куча клыков и роговых торчалок, напоминающих стекло, в котором всячески преломляется свет лампочек =D

цитата:

а мы ведь так и не решили, какого цвета у них кровушка-то?

Я предлагал делать её разноцветной, зависящей от конкретного биологического вида за счёт множества примесей Х)

 Отправлено: 20.03.16 12:35. Заголовок: Мех пишет: Таки сам..

Мех пишет:

цитата:

Таки сами сосуды или текущая по ним жыжа?

Как бы сосуды цвет жижи и имеют. *)

цитата:

У меня возникла другая идея - а чому бы не сделать его структуру весьма пластичной?

Ну так это и предполагалось, но не за счёт свойств самого материала, конечно (это ж не чудо-наноматерия какая-нибудь), а за счёт биохимического воздействия клеток (ради этого, кстати, кровеносных сосудов в кости будет вообще много).

 Отправлено: 20.03.16 12:54. Заголовок: valenok пишет: Как б..

valenok пишет:

цитата:

Как бы сосуды цвет жижи и имеют. *)

Ага, внутри артерий плещется мещанская алая кровь, а по венам величественно струится благородная голубая =)

цитата:

это ж не чудо-наноматерия какая-нибудь

Насколько я знаю, полимеры вообще склонны всяческими хитрыми образами закручивать свои молекулы - так почему бы не представить, что они могут сжиматься и сохранять такое положение, не разворачиваясь обратно? Впрочем, моя не химия.

 Отправлено: 20.03.16 15:14. Заголовок: Мех пишет: Ага, вну..

Мех пишет:

цитата:

Ага, внутри артерий плещется мещанская алая кровь, а по венам величественно струится благородная голубая

Ну фиг знает - лично я вены только сквозь кожу видел. Кровеносные сосуды вообще много странной ерунды делают.
Тем более что в данном вопросе важнее капилляры.

 Отправлено: 20.03.16 17:06. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что после смерти кровь если не вытекает естественным образом или с посторонней помощью, то как минимум меняет цвет. Поэтому я всё-таки хотел бы наделить этот пластик непрозрачным жёлтым видом по его собственной природе, чтоб наверняка %) И тут воздействие на него солнечного света кажется наилучшим решением по ряду причин.

 Отправлено: 25.03.16 06:37. Заголовок: Ан-Тол-Менга-Той, в ..

Ан-Тол-Менга-Той, в буквальном приблизительном переводе "волшебная сфера из горы" - один из самых загадочных артефактов Учителей, сохранившихся по сей день. На практически отвесной скале одной из гор, прямо посреди стены, из толщи камня на треть выступает полупрозрачный шар диаметром метров двадцать, внутри которого, если очень-очень постараться, можно разглядеть некие механизмы причудливого вида. Судя по всему, материал, из которого он сделан, не поддаётся никаким джадонгским инструментам, и вообще добраться до него могут лишь самые талантливые альпинисты с минимальным снаряжением. Неизвестно, зачем он нужен и работает ли вообще - скорее всего нет, но чем чёрт не шутит, тут всякое возможно. В редких случаях можно заметить идущие от него электромагнитные волны, однако это может быть просто пассивной реакцией на изменение окружающей обстановки, вроде приливов, испарения озёр и подобных явлений.

 Отправлено: 25.03.16 09:19. Заголовок: это наверное огромна..

это наверное огромная веб-камера с онлайн трансляцией

 Отправлено: 25.03.16 18:26. Заголовок: Или регулировщик эко..

Или регулировщик экосистем, из-за которого на Амбарре нет ни одной летающей позвоночной твари. Или оружие судного дня. Или дача высокопоставленного чиновника. Или некий транспорт. Или просто произведение учительского искусства...

Оно может оказаться вообще чем угодно %)

 Отправлено: 26.03.16 13:55. Заголовок: Таких древних объект..

Таких древних объектов я могу перечислять пачками.

 Отправлено: 26.03.16 17:25. Заголовок: Вынужден огорчить - ..

Вынужден огорчить - их сохранилось чуть больше, чем у нас костей всяких амфицелий %) Миллионы лет прошли, все дела.

 Отправлено: 26.03.16 20:01. Заголовок: Мех пишет: Вынужден..

Мех пишет:

цитата:

Вынужден огорчить - их сохранилось чуть больше, чем у нас костей всяких амфицелий %) Миллионы лет прошли, все дела.

Если смогли сохраниться такие крупные функционирующие объекты, как описанный у тебя, то что мешает сохраниться многим другим?

 Отправлено: 26.03.16 21:26. Заголовок: Я нигде не говорил, ..

Я нигде не говорил, что эта штука функционирует %)

 Отправлено: 31.03.16 08:55. Заголовок: Я всё-таки собрал па..

Я всё-таки собрал память в кучку и, пока она снова не рассыпалась, поведаю одну сравнительно старую идею %) Как вы наверняка помните, предплечья джадонгов фактически являются первыми фалангами пальцев, котоыре соединены лишь более сухожилистой ладонью и тонкой эластичной перепонкой. Последняя очень важна для плавания - но ведь некотоыре породы, вроде туанхаев и мемададов, сухопутные! Это значит, что они могут легко позволить себе прорезать в этих перепонках небольшие отверстия и пропускать через них специальные колечки, закрепляя их на костях. К ним, в свою очередь, могут крепиться особые пластины из твёрдого материала вплоть до металла. Помимо защиты конечностей и эстетической функции, такие, не побоюсь этого слова, кибернетические дополнения позволят воину крепче держать оружие, ибо двух пальцев для этого может быть маловато, ещё один щит или что-то столь же полезное. Закон рычага тут не должен быть большой проблемой, ибо это вообще очень лёгкие части тела, способные запросто выдержать небольшой лишний груз. В принципе, такое могут проделывать даже полуводные джадонги, благо при достаточно аккуратном проведении операции сохранится достаточная надёжность плавника. А уж если перепонка оказалась утрачена совсем, как, например, у того же Алема, это тем более становится выгодным апгрейдом.

 Отправлено: 31.03.16 20:43. Заголовок: Ну, пирсинг вообще-т..

Ну, пирсинг вообще-то ослабит перепонку. Если в бою на неё навешать щит, она вообще может порваться, да и больно наверное, когда перепонку какая-то тяжёлая фигня отягивает.

 Отправлено: 31.03.16 22:13. Заголовок: На саму перепонку ни..

На саму перепонку ничего не навешивается, десу %) Просто там, где она крепится к скелету, в одном маленьком месте прорезается дырдочка, чтобы можно было охватить кость специальным кольцом. Мне щас лень сканировать бумажные зарисовки, а цифровых пока не напилил, но, вроде, рассказал понятно =)

 Отправлено: 31.03.16 22:27. Заголовок: Мех пишет: Просто т..

Мех пишет:

цитата:

Просто там, где она крепится к скелету, в одном маленьком месте прорезается дырдочка, чтобы можно было охватить кость специальным кольцом.

А нарушение кровообращения и всё такое?

 Отправлено: 31.03.16 22:29. Заголовок: А с чего бы ему, тащ..

А с чего бы ему, тащемта, нарушаться?

 Отправлено: 31.03.16 23:06. Заголовок: Мех пишет: А с чего..

Мех пишет:

цитата:

А с чего бы ему, тащемта, нарушаться?

Ну как, передавливается кольцом и всё такое. Хотя, как знать, может я и не прав.

 Отправлено: 03.04.16 05:39. Заголовок: Короче, примерно так..

Короче, примерно так выглядит эта штука =)



Кольца могут быть и на обеих костях. Причём наверняка довольно быстро станут более сложными механизмами минимум из двух частей - одна неподвижно крепится к телу, а вторая вращается поверх неё, позволяя поворачивать конечность, если, например, тяжёлый щит монтируется на все четыре или более подобных разъёмов. Лень рисовать, хотя и так понятно %)

 Отправлено: 03.04.16 10:52. Заголовок: Ага, ясн. А вот не б..

Ага, ясн. А вот не будет ли перепонка рваться, когда её будут дрявить? Она ведь значительно тоньше мочки уха, да ещё и натянута! У гусей на лапах, например, она именно лопается по всей длине.

 Отправлено: 03.04.16 11:27. Заголовок: А вот я всегда счита..

А вот я всегда считал, что там между костями должно быть побольше мяса, чем просто перепонка.
Но вообще, как я уже говорил, с конечностями амбаррских позвоночных трудностей немало.

 Отправлено: 03.04.16 15:36. Заголовок: valenok пишет: А вот..

valenok пишет:

цитата:

А вот я всегда считал, что там между костями должно быть побольше мяса, чем просто перепонка.

Можно взять за основу крылья птерозавров, например %) С долей условности, разумеется, но общий принцип почти тот же.

 Отправлено: 03.04.16 15:56. Заголовок: Мех пишет: Можно вз..

Мех пишет:

цитата:

Можно взять за основу крылья птерозавров, например

Ну вот, там и мышцы, и каркас из неких волокон, и даже воздушные мешки прямо в перепонке (хотя последнее джадонгам явно ни к чему).

 Отправлено: 03.04.16 16:00. Заголовок: Дык я про то и говор..

Дык я про то и говорю %) Но у меня конкретно таких знаний меньше, чем у тебя.

 Отправлено: 03.04.16 16:52. Заголовок: Мех пишет: Но у мен..

Мех пишет:

цитата:

Но у меня конкретно таких знаний меньше, чем у тебя.

У меня они вышеперечисленным, в общем-то, и ограничиваются.

 Отправлено: 03.04.16 17:40. Заголовок: Ты ещё какие-то карт..

Ты ещё какие-то картинки показывал, да и вообще лучше представляешь, как именно оно должно быть устроено, десу Х)

 Отправлено: 26.04.16 03:30. Заголовок: А не сделать ли эмбл..

А не сделать ли эмблемой проекта вот эту случайно получившуюся штучку? %) Выглядит таки стильно. Цвет могу поменять.

 Отправлено: 28.04.16 06:00. Заголовок: Альянский товарищ Эй..

Альянский товарищ Эйрглоу в ходе, эээ, обсуждения машинного зрения после моего упоминания того, что джадонги видят мир разделённым на пятна без восприятия линий, поведал о неких суперпикселах.

http://www.pyimagesearch.com/2014/07/28/a-slic-superpixel-tutorial-using-python

Я особенно не вчитывался, но, вроде, это практически оно самое, так что вот %)

 Отправлено: 22.06.16 11:11. Заголовок: Эхъ, сто лет вообще ..

Эхъ, сто лет вообще ничего не рисовал, надо как-то навёрстывать упущенное %)



Юнкада (Arbocumera echinata) - изначально фантазия на тему сомоллы, агась. Являются ли они родственниками, я без понятия, но вряд ли - выросты на теле этой зверятки образованы совершенно другими органами, и сходство заключается лишь в ящеричной форме тела да использовании лап как своеобразного каркаса. А остальное видно по картинке =)

 Отправлено: 22.06.16 13:06. Заголовок: Это она на ветке вис..

Это она на ветке висит, или дубиной машет?

 Отправлено: 22.06.16 13:15. Заголовок: Очевидно первое, дуб..

Очевидно первое, дубину я бы изобразил динамичнее %)

 Отправлено: 22.06.16 20:18. Заголовок: Мех пишет: Очевидно..

Мех пишет:

цитата:

Очевидно первое

Ну-с, мне это не очевидно - много чего может быть трубчатым. Добавь хоть пару сучков с листьями - для большей чёткости, заодно на образец флоры поглядим

 Отправлено: 22.06.16 21:18. Заголовок: Да ну, лень =) На фи..

Да ну, лень =) На финальном изображении всё равно будет одна только зверятка, без окружения.

 Отправлено: 28.06.16 01:40. Заголовок: А тем временем эскиз..

А тем временем эскиз аммит-ремуго, охотника на небольших лодочных галеридов :3

 Отправлено: 28.06.16 02:24. Заголовок: Я конечно человек не..

Я конечно человек незнающий, и всё же зачем ему эти лопасти по бокам шеи?

 Отправлено: 28.06.16 04:00. Заголовок: http://ambarra.wikid..

http://ambarra.wikidot.com/remugo

Сигнальная система, которой он приманивает жертв и общается с сородичами, координируя атаки на крупную добычу.

Кстати, вполне возможно, что анатомию этих органов я чучуть изменю %)

 Отправлено: 28.06.16 19:02. Заголовок: http://s8.hostingkar..

Кой-пейна (Arboromanus aplatonus) - всеядное прямоходящее животное ростом немного выше человека, которое, стоя на земле, собирает с веток овощефрукты и прочую живность. Его руки расположены на своеобразном жёстком диске строго по кругу и содержат необычайно много рецепторов, которые хорошо заменяют ему слабенькие органы чувств на голове, фактически одной огромной пасти. Оно считается неопасным, хотя может поломать джадонга, если сочтёт того угрозой.

 Отправлено: 29.06.16 23:44. Заголовок: http://s8.hostingkar..

Корробан (Porcamandra ferrevalidus) - довольно мелкий родственник корста, нечто типа софа с усиленной выживаемостью.

 Отправлено: 02.07.16 21:25. Заголовок: http://s8.hostingkar..

Пейна (Vespimanus rixarius) - всеядный агрессивный родственник кой-пейны ростом чуть больше среднестатистического джадонга. Не отличаясь умом, это редкое существо, однако, превосходно управляет своим телом и потому может легко использовать, по сути, настоящие боевые искусства. Яркая расцветка предупреждает хищников держаться подальше.

 Отправлено: 03.07.16 19:51. Заголовок: http://s8.hostingkar..

Интавур (Katanthos variegatus) - редкий вид, в некоторых странах мифологически похожий на енголана. Разноцветные гребни на теле этого существа имеют чисто кожное происхождение и используются для более эффективного дыхания.

 Отправлено: 06.07.16 23:46. Заголовок: http://s8.hostingkar..

Шинфаззи (Haranapakus mosaghetalus) - всеядное с уклоном в вегетарианство редкое существо, мягкая чешуя которого, очень сильно разрастаясь, придаёт ему заметное сходство со старым деревом, поросшим всякими мхами и лишайниками.

 Отправлено: 23.07.16 10:37. Заголовок: А что, ежели амбаррс..

А что, ежели амбаррские рыбы - это нечто вроде аксолотлей, переставшие развиваться, но научившиеся плодить потомство личинки каких-то других позвоночных существ? %)

 Отправлено: 08.08.16 20:29. Заголовок: Новый фунгулигнум: К..

Новый фунгулигнум, юбилейный, десятый уже:
Куполло
Пустынная одиночная разновидность черепичного дерева. Более продвинутый аналог земного баобаба. Имеет внешность морского ежа с длиннющими иглами. Каждая игла заканчивается площадкой псевдолиста, повёрнутого наружу. Все вместе, эти листья образуют подобие купола (часто полусферической формы), плотно смыкаясь между собой, и очень быстро заполняя любую прореху.
Под куполом сохраняется свой микроклимат, обитают целые экосистемы мелких позвоночных и казилид, используя для размножения пазухи с накопившейся конденсированной влагой. Достигает диаметра до 40, и высоты до 15-20 м. Корневая система чрезвычайно длинная и достигает глубинных водоносных слоёв. Влага копится в клубнях, не только под землёй, но и лежащих на поверхности, и доступных для многих крупных животных.

 Отправлено: 08.08.16 21:10. Заголовок: Всё гут, но есть про..

Всё гут, но есть проблема - земля в пустыне жоско отравлена, поэтому там попросту неоткуда взяться растениям. Может, какие-то грибовидные организмы и научатся нейтрализовывать токсины, однако даже они очень мало распространены.

 Отправлено: 08.08.16 21:26. Заголовок: Мех пишет: земля в..