Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 27.12.15 22:18. Заголовок: Мех пишет: 1) Что ..

Мех пишет:

цитата:

1)

Что не мешает появляться новым техникам боя (включая атаку прирученными животными) которые как то надо отрабатывать и совершенствовать. Без боёв это не имеет смысла, а бой с гранхом, согласись, несколько отличается от боёв с толпой вооружённых противников.

цитата:

2)

Я так и думал, что ты выложишь этот знаменитый фейк. Мог бы и сам догадаться - 1-2 удара лапой и охотник не жилец даже в этой кольчужке. Не обниматься же с медведем будешь. Да и рукавчики-штанины всё время шипами цепляться будут. Попытаешься двинуться - упадёшь.



Как ты думаешь, спасёт?

цитата:

3)

Хватало дубины, лука и копья-рогатины. Ну и ещё ловушек а-ля "Хищник". Всё остальное следствие преобразования боевого оружия в охотничье (огнестрел изначально для чего использовали?).

 Отправлено: 28.12.15 00:10. Заголовок: Моргот пишет: 1-2 уд..

Моргот пишет:

цитата:

1-2 удара лапой и охотник не жилец даже в этой кольчужке

Безусловно =) Но анатомия джадонгов такова, что они могут выдерживать многие смертельные для человека нагрузки, отделываясь пусть тяжёлыми, но не фатальными травмами. Кроме того, доспехи бывают очень разными - лёгкие рассчитаны на столкновения с харрагусами, а против медведей существуют более сложные латы. Лэмбтонского червя помнишь? Кроме того, есть ещё колючий щит - можно подождать, пока зверь достаточно сильно разозлится, а затем отбросить такой хашор в сторону, чтобы враг отвлёкся, дабы замаскироваться и сбежать. Алсо, шипы неплохо увеличивают визуальные габариты.

цитата:

Да и рукавчики-штанины всё время шипами цепляться будут.

Опять-таки, строение суставов позволяет джадонгу сгибать конечности по-разному, выбирая оптимальный вариант %)

цитата:

Хватало дубины, лука и копья-рогатины.

А до лука, кстати, был бумеранг. Кроме того, всякие штуки наподобие боласа применяли ещё наши первобытные предки.

цитата:

преобразования боевого оружия в охотничье

Щёрт, почему я теперь думаю об охотничьих ядерных гранатах? .D

 Отправлено: 28.12.15 07:42. Заголовок: Мех пишет: они могу..

Мех пишет:

цитата:

они могут выдерживать многие смертельные для человека нагрузки, отделываясь пусть тяжёлыми, но не фатальными травмами.

Ты не учитываешь массу животного. Мало пользы от устойчивости к нагрузкам, если после первого удара лапой будешь валятся в 10 метрах оглушённый.

цитата:

Кроме того, есть ещё колючий щит - можно подождать, пока зверь достаточно сильно разозлится,

Ну растопчет зверь джадонга. Щит разве от этого спасёт?

цитата:

А до лука, кстати, был бумеранг.

Нет. Бумеранги существовали или в виде боевого оружия ВМЕСТЕ с луками (Древний Египет), или в виде охотничьего, ВМЕСТО лука, но там лук так никогда и не появлялся (Полинезия, например).

цитата:

болас

Приспособление для стреноживания. Как оружиепротив животных не годится в виду анатомии последних. Эдак ты и лассо в оружие запишешь. Оружием против людей оно стало в последствии.

цитата:

Щёрт, почему я теперь думаю об охотничьих ядерных гранатах?

Заденет самого охотника. А вот танки для охоты есть:
https://www.youtube.com/watch?v=68T2CL1AZtU

 Отправлено: 28.12.15 08:46. Заголовок: Моргот пишет: Ты не ..

Моргот пишет:

цитата:

Ты не учитываешь массу животного.

А зачем её учитывать? Джадонги всё ж не дураки, чтобы сражаться с большими зверями, десу.

цитата:

Приспособление для стреноживания. Как оружие против животных не годится в виду анатомии последних.

Почему же оно применялось на охоте?

цитата:

А вот танки для охоты есть

Дык это ж вездеход, а не танк +)

 Отправлено: 28.12.15 09:19. Заголовок: Мех пишет: Почему ж..

Мех пишет:

цитата:

А зачем её учитывать? Джадонги всё ж не дураки, чтобы сражаться с большими зверями, десу.

А против маленьких и доспехи не нужны. Так откуда у них развитие технологий в этом направлении? В чём выгода?

цитата:

Почему же оно применялось на охоте?

Потому, что у бразильских индейцев, которые его использовали, не было даже луков. И потому, что метким броском можно было стреножить даже лошадь (в качестве примера), не убив её. Но можно было и применить как обычный камень, в лобешник зверю, оглушив и даже убив его. А вот на Соломоновых островах это было уже боевое, а не охотничье оружие, причём метать его было не обязательно, а просто использовать в ближнем бою как кистень.

 Отправлено: 28.12.15 12:17. Заголовок: Моргот пишет: 1-2 у..

Моргот пишет:

цитата:

1-2 удара лапой и охотник не жилец даже в этой кольчужке

Ага. В средневековой Европе была рыцарская забава: ходить на медведя в латах и с кинжалом. Кольчуга тут - мимо.

 Отправлено: 28.12.15 17:42. Заголовок: Zenitchik пишет: Аг..

Zenitchik пишет:

цитата:

Ага. В средневековой Европе была рыцарская забава: ходить на медведя в латах и с кинжалом. Кольчуга тут - мимо.

А давайте не путать прочность и закон сохранения импульса :-). От когтей - доспехи полезны, но лучше кожаные и не стесняющие движений. А вот от тяжелой лапы или хвоста (которые страшны своей кинетической энергией) - лучше всего или уворачиваться, или (лучше) подставлять под удар местных "собак" (их не так жалко) или охотится с помощью ямы-ловушки, капканов (на Зурмансора :-)) и т.д.

 Отправлено: 28.12.15 21:03. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

А давайте не путать прочность и закон сохранения импульса :-)

А вот и об этом разговор. Откуда у джадонгов тяжёлые доспехи, если от крупных хищников они бесполезны, а от маленьких не нужны?

 Отправлено: 28.12.15 22:04. Заголовок: Моргот пишет: А прот..

Моргот пишет:

цитата:

А против маленьких и доспехи не нужны.

Хмъ, а видел ли ты когда-нибуть нападение собаки на человека, например? +)

цитата:

И потому, что метким броском можно было стреножить даже лошадь (в качестве примера), не убив её.

Именно это, ага =)

цитата:

от крупных хищников они бесполезны

Смею напомнить, что кроме медведей там дофига и больше других массивных, особенно по джадонгским меркам, зверей %)

 Отправлено: 28.12.15 22:20. Заголовок: Мех пишет: Хмъ, а в..

Мех пишет:

цитата:

Хмъ, а видел ли ты когда-нибуть нападение собаки на человека, например? +)

Да, видел. Достаточно толстой одежды для защиты. И пальца в глотку или за язык. Никаких боевых техник, оружия и навороченных доспехов.

цитата:

Именно это, ага =)

Именно это. В данном примере это не оружие. Как и лассо. Мог бы ещё и капкан приравнять. А ведь его тоже в качестве оружия используют.

цитата:

Смею напомнить, что кроме медведей там дофига и больше других массивных, особенно по джадонгским меркам, зверей %)

Вот именно. И появление доспехов в такой среде без воин с себе подобными как-то выглядит сомнительно. Вспомни кольчугу от акул. Откуда она произошла? Что стало прототипом? Уж конечно не медвежья кольчужка.

 Отправлено: 28.12.15 22:27. Заголовок: Моргот пишет: Что с..

Моргот пишет:

цитата:

Что стало прототипом?

Кольчужная перчатка мясника. Чтобы пальцы не порезать.

 Отправлено: 28.12.15 22:53. Заголовок: Zenitchik пишет: Ко..

Zenitchik пишет:

цитата:

Кольчужная перчатка мясника. Чтобы пальцы не порезать.

Которая, в свою очередь, произошла от боевой кольчужной рукавицы.

 Отправлено: 28.12.15 22:11. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

но лучше кожаные и не стесняющие движений

Ничего не могу сказать на этот счёт. Как говорится, за что купил, за то продаю. Могу сослаться только на книжку по истории охотничьего оружия.

 Отправлено: 31.12.15 03:44. Заголовок: А тем временем http:..

А тем временем http://ambarra.wikidot.com/jondmir %)

 Отправлено: 31.12.15 06:36. Заголовок: вряд ли йондмиры нас..

цитата:

вряд ли йондмиры настолько же серьёзно конкурируют за территорию или пищу.

Ну, у всех нормальных животных брачные поединки как раз-таки менее жестокие, насколько я знаю. *)

 Отправлено: 31.12.15 10:59. Заголовок: Эти травмы только дл..

Эти травмы только для нас выглядят жестокими - по меркам самих йондмиров они не более, чем синяки %)

 Отправлено: 01.01.16 00:24. Заголовок: Уж в этом-то году я ..

Уж в этом-то году я точно доделаю список позвоночных %)

 Отправлено: 01.01.16 11:11. Заголовок: Вот вам в качестве п..

Вот вам в качестве подарка - моя сравнилка всех позвоночных, уже описанных в энциклопедии, от полуметра и больше %)

 Отправлено: 04.01.16 14:33. Заголовок: Кстати, товарищ Вале..

Кстати, товарищ Валенок, напомни, пожалуйста, свои мысли и заметки по систематике галеридов, особенно медузорий %)

 Отправлено: 04.01.16 15:03. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, товарищ Валенок, напомни, пожалуйста, свои мысли и заметки по систематике галеридов, особенно медузорий

А, ну да.
Это надо бы сопроводить рисунками, ну да ладно, это подождёт.
Короче, чего придумал: ресничные медузории - фиация и птира - это местные гребневики/книдарии (в одном лице), они к галеридам вообще не имеют отношения (не, ну правда, не выходит). Аракоа и гиера отношение имеют, и реснички у них надо убрать.
Настоящие галериды произошли от чего-то типа форонид, научившихся плавать (тут, кстати, можно рассмотреть скелетных как аналоги земных спиралий - галериды как упоротые лофофораты, позвоночные как чрезмерно прокачанные кольчецы, только моллюсков не хватает).
Сначала отделяются онги, у которых щупальцевое кольцо образует медузный купол, потом рефиры, а потом аракоа и кверомы - они в прицнипе схожи, только у аракоа щупалец больше и околощупальцевая складка формирует зачатки плавников.
Кстати, надо обсудить одну анатомическую деталь. но там проще с рисунками.
Ну и вот, от аракоа получаем гиеру и так далее.