Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 18.12.15 21:38. Заголовок: Моргот пишет: Меня п..

Моргот пишет:

цитата:

Меня пока игнорируют.

Я, вроде, на всё ответил?

 Отправлено: 18.12.15 21:49. Заголовок: Мех пишет: Я, вроде..

Мех пишет:

цитата:

Я, вроде, на всё ответил?

Даже на мою сегодняшнюю идею о полах козилидов?

 Отправлено: 19.12.15 00:42. Заголовок: Ога - хотя вполне ве..

Ога - хотя вполне вероятно, что оно потерялося из-за древовиднйо системы отображения постов, на которую уже не первый год все плюются Х) Или ещё чего произошло, в последнее время форум пару раз глючил. Короче, мне такая половая система кажется несколько, ну, переусложнённой. Полагаю, товарищ Валенок ответит гораздо лучше =)

 Отправлено: 19.12.15 09:38. Заголовок: Мех пишет: Полагаю,..

Мех пишет:

цитата:

Полагаю, товарищ Валенок ответит гораздо лучше

Ну, если кому-то охота моего мнения: такая система совершенно бессмысленна и имеет немало проблем (как матка буде свои гены-то передавать?), особенно в такой версии (прогонять половые клетки через разрушительную среду пищеварилки - это, мягко говоря, глупо). И да, я не зря сказал про "такую версию", потому как подобная идея - самая популярная (читай - банальная) из когда-либо встречавшихся мне альтернатив двуполости.

 Отправлено: 19.12.15 09:49. Заголовок: А, ну ладно,всё хоро..

А, ну ладно,всё хорошо расписал. Кроме генов матки. Ей гены и не надо передавать,она появляется из комбинации генов самца и самки (приблезительно: ХХ-самка, ХY-самец,YY-матка).

 Отправлено: 19.12.15 10:49. Заголовок: Моргот пишет: Ей ге..

Моргот пишет:

цитата:

Ей гены и не надо передавать,она появляется из комбинации генов самца и самки (приблизительно: ХХ-самка, ХY-самец,YY-матка).

Во-первых, ты сейчас вроде как про определение пола говоришь, а я вообще не об этом. Уж не знаю, как тебе объяснить, но участвующий в размножении организм же должен передавать часть себя будущим поколениям. Организм, который потомству ничего не передает, в итоге перестаёт существовать без следа и всё тут. Отказаться от участия размножение можно только тогда, когда есть ещё один организм с такими же генами, который сделает это за тебя.

Во-вторых, при такой схеме для получения матки требуется как-то скрестить двух самцов. *)

 Отправлено: 19.12.15 12:14. Заголовок: Хм-м... Спасибо. Эти..

Хм-м... Спасибо. Этих нюансов я не знал.
А если вариант, что все козилиды являются самцами и самками одновременно, и совершают перекрёстное спаривание?

 Отправлено: 19.12.15 14:18. Заголовок: Когда-то я предлагал..

Когда-то я предлагал иной вариант - самец и самка творят своего рода клеточную заготовку, а третий пол, аукс, наделяет её определённой анатомической формой, причём для этого их нужно много, ибо один отвечает только за часть признаков.

 Отправлено: 19.12.15 16:00. Заголовок: Моргот пишет: что ..

Моргот пишет:

цитата:

что все козилиды являются самцами и самками одновременно, и совершают перекрёстное спаривание?

Это называется гермафродитизм, и более-менее высокоразвитые животные его почему-то не любят.

Мех пишет:

цитата:

самец и самка творят своего рода клеточную заготовку, а третий пол, аукс, наделяет её определённой анатомической формой, причём для этого их нужно много, ибо один отвечает только за часть признаков.

Ну а потом мы пришли к выводу, что это только для колониалов сработает, а от этой идеи мы отказались. Хотя с другой стороны, если с горизонтальным пеерносом что-то типа агробактерий, только порождающее структуры посложнее галллов... Правда, это уже не имеет никакого отношения к половому размножению, а сами ауксы вполне могут оказаться именно что одноклеточными (симбионты или особо самостоятельные клетки организма типа лейкоцитов?).

 Отправлено: 19.12.15 16:08. Заголовок: valenok пишет: симби..

valenok пишет:

цитата:

симбионты или особо самостоятельные клетки организма типа лейкоцитов?

Можно пойти ещё дальше - самец оплодотворяет живущих в нём ауксов, а те уже несут расширенный набор генов самке Х)

 Отправлено: 19.12.15 16:40. Заголовок: Мех пишет: Можно по..

Мех пишет:

цитата:

Можно пойти ещё дальше - самец оплодотворяет живущих в нём ауксов, а те уже несут расширенный набор генов самке

В этом уже смысла как-то нет.
И опять же, фишка ауксов была именно в воздействии на уже сделанного потомка.

 Отправлено: 19.12.15 17:37. Заголовок: valenok пишет: В это..

valenok пишет:

цитата:

В этом уже смысла как-то нет.

Пошему же? Генетическое разнообразие возрастёт, мягко говоря, многократно =)

 Отправлено: 19.12.15 18:45. Заголовок: Мех пишет: Пошему ж..

Мех пишет:

цитата:

Пошему же?

Получаются какие-то двухэтапные сперматозоиды - не вижу, как это может помочь. По сути же это, как и все такие вот схемы "более чем двух полов" - пришивание собаке пятой ноги.

В реальности у многополых организмов в акте размножения всё равно участвуют только две особи, а сама многополость бывает только у тех, у кого половая принадлежность не определяет ничего, кроме совместимости данных особей между собой (даже половые клетки одинаковые, если они есть) - всяких там грибов и им подобных.
Хотя было забавно попробовать применить такую схему к животным, но как?

 Отправлено: 19.12.15 19:00. Заголовок: valenok пишет: не ви..

valenok пишет:

цитата:

не вижу, как это может помочь

Вместо одного набора генов в них будет два, что при особо многочисленном потомстве может дать заметные плюшки =)

 Отправлено: 19.12.15 19:55. Заголовок: Мех пишет: Вместо о..

Мех пишет:

цитата:

Вместо одного набора генов в них будет два, что при особо многочисленном потомстве может дать заметные плюшки

Да какие плюшки-то?

 Отправлено: 19.12.15 20:48. Заголовок: Например, устойчивос..

Например, устойчивость к болезням или типа того. А вообще, мне уже давно не принципиально Х)

 Отправлено: 19.12.15 20:58. Заголовок: valenok пишет: Это ..

valenok пишет:

цитата:

Это называется гермафродитизм, и более-менее высокоразвитые животные его почему-то не любят.

На Амбарре так поступает ряд позвоночных (ба и у-ба например и, предположительно, сомолла), так почему так не поступать и беспозвоночным?

 Отправлено: 20.12.15 08:13. Заголовок: Моргот пишет: На Ам..

Моргот пишет:

цитата:

На Амбарре так поступает ряд позвоночных (ба и у-ба например и, предположительно, сомолла), так почему так не поступать и беспозвоночным?

На самом деле этим позвоночным оно тоже нафиг не надо. Если честно, я не помню причину, но всё же гермафродиты среди высокоразвитых животных встречаются только в совсем уж крайних случаях, и то не всегда (глубоководные рыбы, например, не прибегли, хотя условия - крайнее некуда).

Ну и да, если даже у некоторых позвоночных оно и есть, козилидам-то какое дело? Думаешь, им из принципа захочется доказать, что они тоже так умеют? *)

 Отправлено: 20.12.15 08:55. Заголовок: valenok пишет: На са..

valenok пишет:

цитата:

На самом деле этим позвоночным оно тоже нафиг не надо.

Но, вполне возможно, тут дело в другом. Гермафродитизм - это изначальная система, которая впоследствии приводит к делению на два пола. А какие-то признаки могут и вовсе не развиться из-за каприза генов, наподобие хрусталика в наутилусовом глазу. Про сомоллу вообще мало что понятно, однако ба и у-ба наверняка вполне рады такому положению вещей - они редко пересекаются друг с другом из-за сидячего образа жизни, причём живут там, где использовать Реку использовать становится проблематично, поэтому им не доставлял бы серьёзных неудобств даже чистый партеногенез.

 Отправлено: 20.12.15 12:59. Заголовок: Мех пишет: Гермафро..

Мех пишет:

цитата:

Гермафродитизм - это изначальная система, которая впоследствии приводит к делению на два пола.

Только деление это произошло явно до возникновения позвоночных (как минимум современного типа), так что у оных тварей он заведомо вторичен.

цитата:

поэтому им не доставлял бы серьёзных неудобств даже чистый партеногенез.

Не считая того, что на голимом партеногенезе вид долго не проживёт, ага. *) А горизонтальный перенос едва ли сработает для чего-то посерьёзнее коловратки.