Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 01.11.15 11:40. Заголовок: Мех пишет: Как у ав..

Мех пишет:

цитата:

Как у аванклей, например

Да у всех амбаррских позвоночных так-то конечности разветвлённые, просто обычно это затрагивает лишь скелет.

цитата:

как нечто более близкое к членистоногим, чем моллюскам

Вот именно!

цитата:

Если ориентироваться по глазам

Как можно ориентироваться по глазам? У неё один глаз переползает на другую сторону головы!

цитата:

Так ведь оно не копируется, а идёт сразу туда.

Ты чем читаешь? Х) Оно не может идти никуда кроме того места, которое с ним работает - весь мозг целиком запоминает информацию, каждый отдел по своей специальности.
Всё может идти в миндальоны только если они выполняют все функции мозга, то есть они и есть весь мозг - а значит, никаких миндальонов нет вообще.

 Отправлено: 01.11.15 12:40. Заголовок: valenok пишет: а з..

valenok пишет:

цитата:

а значит, никаких миндальонов нет вообще.

Я бы робко предложил, что миндальоны могут выполнять роль НЗ для мозга - запас жидкости, питательных веществ и связанного кислорода, чтобы в экстремальных случаях (например в пустыне), животное могло зарыться в песок и впасть в анабиоз, и мозг немного протянул. А?

 Отправлено: 01.11.15 12:58. Заголовок: valenok пишет: Да у ..

valenok пишет:

цитата:

Да у всех амбаррских позвоночных так-то конечности разветвлённые, просто обычно это затрагивает лишь скелет.

Не спорю. Хотя, пожалуй, таки не у всех.

цитата:

Вот именно!

Я рад, что мы сошлись во мнениях =)

цитата:

Как можно ориентироваться по глазам?

Легко и непринуждённо :3 То есть, ну, они же оба вверх начинают смотреть. Включи воображение!

цитата:

весь мозг целиком запоминает информацию, каждый отдел по своей специальности.

Недостаточно маны для осмысленного ответа, но я примерно представляю, как оно работает Х)

Моргот пишет:

цитата:

Я бы робко предложил

Увыъ, но такой вариант - точно нет.

 Отправлено: 01.11.15 22:00. Заголовок: Итакъ, пять первых с..

Итакъ, пять первых статей дописаны %) Это было жоско - особенно учитывая, что две из них писать пришлось почти с нуля, а я вообще давно этим не занимался. Но, вроде, справился =) Кстати, в основу образа терадона легли Ламбтонский червь и "Shadow of the Colossus" - ну, с тем расчётом, что это просто животное, а не волшебный монстр или кара божия.

 Отправлено: 02.11.15 09:09. Заголовок: Товарищи, есть вот к..

Товарищи, есть вот какая идея %) У меня уже накопилось довольно много заметок по вероятной эволюции современной амбаррской фауны в далёком будущем, а здесь регулярно начинаются обсуждения минувших геологических эпох. И вот я подумал - а может, попробовать описать две эти эры? =) Мне будет достаточно и роли куратора, поскольку это больше фанатские фантазии, чем канон, но всё-таки тема, имхо, достаточно интересная, ага-да.

 Отправлено: 02.11.15 13:59. Заголовок: Мех, размер картинок..

Мех, размер картинок в энциклопедии становится уже откровенным издевательством.

 Отправлено: 02.11.15 14:33. Заголовок: Это не я, оно само %..

Это не я, оно само %) Как пойму, что можно сделать - поправлю, но конкретно сейчас пишу статейки.

 Отправлено: 02.11.15 22:44. Заголовок: Наконец то новьё! По..

Наконец то новьё! Почитаемс!

 Отправлено: 03.11.15 12:01. Заголовок: Сегодняшние три стат..

Сегодняшние три статейки уже готовы, а у меня возникла мысля насчёт овивумов. Как известно, они изначально довольно сложные, но также бывают разных типов - икра, кожистые яйца, полноценные твёрдые... А что, ежели это определяет стадию, на которой вылупится личинка? То есть из самых примитивных икринок выводятся протоличинки, а всё более продвинутое - фактически та же икра, размещённая внутри запаса питательных веществ, чтобы детёныш мог сразу получить необходимый корм для роста. И чем оно вкуснее, тем, соответственно, лучше защита. Из яиц джадонгов, например, появляются полностью сформировавшиеся головастики с плавниками, а какому-нибуть чан-дараку приходится отращивать конечности уже позже. Нормально будет?

Кстати, прошу напомнить, как овивумы вообще устроены - я, кажется, не сделал закладку Х)

Что же касается самой сути протоличинок - они нужны именно для того, чтобы при повреждении икры или яйца детёныш мог попробовать жить самостоятельно, а не погибал сразу.

 Отправлено: 03.11.15 13:33. Заголовок: Мех пишет: А что, ..

Мех пишет:

цитата:

А что, ежели это определяет стадию, на которой вылупится личинка?

Так оно и у земных позвоночных в принципе так. *)
ЕМНИП, те же лягушки сразу после вылупления по развитию находятся примерно на уровне амбаррских протоличинок.

 Отправлено: 03.11.15 14:21. Заголовок: valenok пишет: ЕМНИП..

valenok пишет:

цитата:

ЕМНИП, те же лягушки сразу после вылупления по развитию находятся примерно на уровне амбаррских протоличинок.

Эээ, надеюсь, что таки путаешь %) Впрочем, переживу.

 Отправлено: 03.11.15 14:35. Заголовок: Мех пишет: Эээ, над..

Мех пишет:

цитата:

Эээ, надеюсь, что таки путаешь %) Впрочем, переживу.

А что не так-то? 0_о

 Отправлено: 03.11.15 15:16. Заголовок: Ну, как бы мне уже н..

Ну, как бы мне уже надоело изобретать велосипеды XD У амбаррской протоличинки есть только внешний покров с тентаклями-ресничками-жгутиками, зачаточная мускулатура и внутренняя полость, больше вообще ничего - остальные органы формируются после обретения, так сказать, минимальной выживаемости в дикой природе. Вроде, даже вендобионты имели более сложную анатомию.

 Отправлено: 03.11.15 16:58. Заголовок: Мех пишет: больше в..

Мех пишет:

цитата:

больше вообще ничего

Ну, как минимум нервная система и основные потрошки тоже должны быть для той самой выживаемости.
А у лягушки вылупляется хоть и практически эмбрион, но всё же со всем необходимым, хоть у него даже рот не сразу открывается. Думаю, это для такого организма и есть минимум - всё ж таки позвоночное до уровня какой-нибудь гидры просто так не сведёшь.

цитата:

даже вендобионты имели более сложную анатомию.

Куда там! Они были если и сложнее губок, то ненамного.

 Отправлено: 03.11.15 17:35. Заголовок: valenok пишет: Ну, к..

valenok пишет:

цитата:

Ну, как минимум нервная система и основные потрошки тоже должны быть для той самой выживаемости.

Не забывай, что амбаррская речка - это вода пополам со всяким органическим говнищем, где столь мелкая тварь всегда найдёт кучу питательных молекул =) Она не трихоплакс, конечно, но наподобие него. И потом, подавляющее большинство протоличинок на момент насильственного выселения из яйца уже давно начинает усложняться - ведь даже самая быстрая метаморфоза занимает довольно продолжительное время.

Кстати говоря, у меня щас была какая-то очень занятная мысль на их счёт, но я её позабыл >.<

Апдейт - вот она! Что, если все современные скелетные зверятки - это очень далёкие потомки неких продвинутых, может быть даже ещё более высокоразвитых, чем всё даже теоретически предполагаемое, существ? Овивум может быть предельно деградировавшей исходной формой такой живности. Представьте - древний организм, для удобства назовём его Старцем, начинает деградировать. Из полноценного существа он превращается в мешочек с парой органов, способный лишь помогать вырасти эмбриону детёныша, а затем вообще становится икринкой. Эволюция движется дальше, и возникает чередование поколений - одно понемножечку приобретает черты позвоночных или галеридов, тогда как второе остаётся яйцом. Вернее, в яйцо оно превращается позже, благодаря усилению специализации. Таким образом, где-то глубоко в ДНК современной фауны дремлют гены абсолютно неведомых тварей, а сложные структуры овивумов происходят от всамделишних сердец и плацент. Это согласуется и с отсутствием живорождения... И вообще :3

 Отправлено: 03.11.15 19:38. Заголовок: Мех пишет: амбаррс..

Мех пишет:

цитата:

амбаррская речка - это вода пополам со всяким органическим говнищем

Как бы любой пресный водоём, кроме особо уж чистых, полон органического говнища. И для питания им всё равно надо быть как минимум хорошим фильтратором.

цитата:

Она не трихоплакс, конечно, но наподобие него.

Трихоплакс вроде всё же пищу с поверхности субстрата собирает.

цитата:

Апдейт - вот она!

Чой-то не очень. Деградация до такой степени бывает только у крайне специализированных паразитов.

 Отправлено: 03.11.15 19:53. Заголовок: Мех пишет: они изна..

Мех пишет:

цитата:

они изначально довольно сложные, но также бывают разных типов - икра, кожистые яйца, полноценные твёрдые...

А могут быть с ресничками и свободно плавать в толще воды? Или вообще - паразитическое (как я однажды предлагал).

цитата:

А что, ежели это определяет стадию, на которой вылупится личинка?

А что если яйцо само определяет, когда личинке вылупится? Алиены рулят!

 Отправлено: 03.11.15 20:06. Заголовок: valenok пишет: Как б..

valenok пишет:

цитата:

Как бы любой пресный водоём, кроме особо уж чистых, полон органического говнища.

В гораздо меньшей степени %)

цитата:

И для питания им всё равно надо быть как минимум хорошим фильтратором.

Не хуже тех же планктонных рачков уж точно =)

цитата:

Трихоплакс вроде всё же пищу с поверхности субстрата собирает.

Полагаю, некоторые протоличинки склонны вести схожий образ жизни.

цитата:

Деградация до такой степени бывает только у крайне специализированных паразитов.

Возможно, я немного неправильно выразился - вначале Старцы и то, что стало протоличинками играли прямо противоположные роли, то есть как раз вторые являлись специфической репродуктивной стадией. Но постепенно они уравновешивали вклад в общее дело и наконец поменялись местами - "яйцо" стало рыбами, амфибиями и прчоими галеридами, а сам Старец чудовищно специализировался, утратив всё ненужное. Вспомни цикл развития Чужих и грабоидов - там примерно то же самое, только каждая стадия смертельно опасна Х) Это пока всё равно лишь гипотеза, но уж очень заманчивая.

Моргот пишет:

цитата:

А могут быть с ресничками и свободно плавать в толще воды?

Плавать они и так могут +) Но паразитами им быть незачем - у них всего одна задача и заранее оставленные возможности для её решения, то бишь запасы питательных веществ. У икры, правда, совсем маленькие, но не суть.

цитата:

А что если яйцо само определяет, когда личинке вылупится? Алиены рулят!

С какого-то момента у яйца просто не остаётся достаточно ресурсов для того, чтобы кормить личинку, и та начинает поедать живые ткани, так что не знаю, честно. До уровня алиенов тут очень тяжело дотянуть, ибо туева туча хищников мало способствует долговременному хранению зародыша.

 Отправлено: 03.11.15 20:56. Заголовок: Мех пишет: С какого..

Мех пишет:

цитата:

С какого-то момента у яйца просто не остаётся достаточно ресурсов для того, чтобы кормить личинку, и та начинает поедать живые ткани, так что не знаю, честно

Ну почему? Исчерпав запас питательных веществ, овивумы выпускают из своей нижней части корни (пусть будут ризоиды) для сбора всех доступных микроэлементов, преобразуемых впоследствии во все те же питательные вещества. Может даже в яйце живут бактерии, способные сбраживать аминокислоты, сахара и жирные кислоты, поглощённый извне.

 Отправлено: 03.11.15 21:26. Заголовок: Когда запас питатель..

Когда запас питательных веществ исчерпан, личинка уже становится достаточно развитой, чтобы не нуждаться в поддержке - вот почему =) Впрочем, допускаю, что когда-то давно нечто подобное вполне могло существовать...