Отправлено: 20.09.05 23:00. Заголовок: Это интересно (продолжение)

Решил начать этакой склад, где буду "складывать" разные курьёзы о животных.
Курьёз первый: чудо-юдо с озера Бросно:

Чудовище с озера Бросно

 Отправлено: 18.12.15 22:04. Заголовок: Моргот пишет: Кокос..

Моргот пишет:

цитата:

Кокосовый осьминог:

Если не ошибаюсь такого по Nat Geo Wild показывали.

 Отправлено: 22.12.15 21:42. Заголовок: Круто...

Круто.

 Отправлено: 22.12.15 19:29. Заголовок: Различия между зарож..

Различия между зарождающимися видами африканских цихлид записаны в «геномных островках видообразования»
http://elementy.ru/novosti_nauki/432656/Razlichiya_mezhdu_zarozhdayushchimisya_vidami_afrikanskikh_tsikhlid_zapisany_v_genomnykh_ostrovkakh_vidoobrazovaniya

 Отправлено: 24.12.15 01:08. Заголовок: Что можете сказать п..

Что можете сказать про данную книженцию?
http://www.ng.ru/ng_exlibris/2015-12-24/6_mamont.html

 Отправлено: 24.12.15 01:16. Заголовок: Кажется, можно и в б..

Кажется, можно и в биоляпы - уж больно бесцеремонно её рекламируют. Наверняка есть ляпы - не специально, но случайно.

 Отправлено: 24.12.15 21:40. Заголовок: Elephas Maximus пише..

Elephas Maximus пишет:

цитата:

Что можете сказать про данную книженцию?

Как будто хорошая (свой экземпляр пока не читал, но пролистывал). Автор - доктор биологических наук, считается крупным палеонтологом. Опять же, Александр Марков (который, напомню, сам изначально палеонтолог) отзывался положительно. Книга Журавлёва "До и после динозавров", размещённая в библиотеке сайта, вполне неплоха.
bhut2 пишет:

цитата:

Кажется, можно и в биоляпы - уж больно бесцеремонно её рекламируют. Наверняка есть ляпы - не специально, но случайно.

Facepalm.
Вы книгу-то открывали, прежде чем в биоляпы ее рекомендовать? И что вы понимаете под "бесцеремонной" рекламой?

 Отправлено: 24.12.15 21:51. Заголовок: Стиль рецензента. Со..

Стиль рецензента. Сорри, если ошибся.

 Отправлено: 18.01.16 16:31. Заголовок: орлы-поджигатели

Статья австралийского биолога Боба Госфорда о том, что хищные птицы *целенаправленно* разносят пожары, чтобы питаться свежей запеканкой.
http://news.eizvestia.com/news_technology/full/624-hishhnye-pticy-nauchilis-primenyat-ogon-dlya-ohoty
Я подумал, что продукт журноламеров, но вроде, источник есть:
https://ethnobiology.org/birds-fire-and-human-culture-australian-landscape

 Отправлено: 18.01.16 21:25. Заголовок: Inry Ну, в принципе..

Inry
Ну, в принципе, за сорок с гаком тысяч лет, что люди используют в Австралии рукотворные пожары в качестве способа охоты, птицы вполне могли перенять у них этот навык. Но нужны пруфы, конечно, поскольку экстраординарные заявления, как завещал нам Карл Саган, требуют экстраординарных доказательств.

 Отправлено: 18.01.16 22:07. Заголовок: Семён пишет: птицы ..

Семён пишет:

цитата:

птицы вполне могли перенять у них этот навык. Но нужны пруфы, конечно

У врановых уже зафиксировано купание в дыму и манипуляции с головешками, а при научении в неволе - зажигание сигарет.

 Отправлено: 18.01.16 23:11. Заголовок: Но тут речь идёт ско..

Но тут речь идёт скорее о хищных птицах, а они не такие продвинутые по поведению и мозгам как врановые (в целом).

 Отправлено: 19.01.16 23:47. Заголовок: Elephas Maximus пише..

Elephas Maximus пишет:

цитата:

У врановых уже зафиксировано купание в дыму и манипуляции с головешками, а при научении в неволе - зажигание сигарет.

Спасибо. Но логическая цепочка между горящей головешкой и вкусной запечённой едой несколько более сложная.

 Отправлено: 19.01.16 23:55. Заголовок: К слову, каракиллеры..

К слову, каракиллеры %)

 Отправлено: 20.01.16 01:58. Заголовок: Семён пишет: Но лог..

Семён пишет:

цитата:

Но логическая цепочка между горящей головешкой и вкусной запечённой едой несколько более сложная.

Перцептронный анализ не восстанавливает цепочку. Он считает процент корреляции, и если она достаточно высокое, создаёт правило предсказания.

 Отправлено: 20.01.16 02:33. Заголовок: Zenitchik Но здесь,..

Zenitchik
Но здесь, как мне кажется, недостаточно выявить корреляцию. Её выявление позволяет лишь ассоциировать сильный пожар с доступной едой (что, собственно, и происходит - птицы часто следуют за стеной пожара на равнинах). При этом время от горящей головешки до стены огня может быть слишком продолжительным, чтобы корреляция сформировалась, а уж тем более чтобы животное само стало распространять огонь.
В любом случае, пока не будет достоверных свидетельств, говорить тут, в принципе, не о чем. Дело не в использовании огня, которое считается магическим навыком, присущим только человеку, а в сложности подобного поведения (превосходящего сложность использования обычных инструментов) и масштабности экологических изменений, которые подобное поведение может провоцировать. А вот если доказательства всё же появятся, можно обсудить много чего интересного (например, учитывают ли птицы-поджигатели погодные условия и направление ветра).

P.S.
Задумался вот - а кто-нибудь обобщал использование животными инструментов со значительным временным лагом? Поздней ночью навскидку вспоминается только плотина бобра. Хотя беседка шалашника тоже вариант.

 Отправлено: 20.01.16 13:10. Заголовок: Семён пишет: Её выя..

Семён пишет:

цитата:

Её выявление позволяет лишь ассоциировать сильный пожар с доступной едой

Корреляцию чего с чем Вы предлагаете выявить? Я предлагаю искать корреляцию между распространением огня и доступной едой. Если память достаточно долгая, чтобы помнить про головешку, то зависимость выявится мгновенно. Пожар там или не пожар - это не существенно.

 Отправлено: 21.01.16 00:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Я ..

Zenitchik пишет:

цитата:

Я предлагаю искать корреляцию между распространением огня и доступной едой. Если память достаточно долгая, чтобы помнить про головешку, то зависимость выявится мгновенно.

Корреляция между огнём и доступной едой и так формируется, именно поэтому птицы следуют за огнём. А вот в том, что память достаточна, чтобы помнить о головёшке, я как раз и сомневаюсь (скорее даже не сомневаюсь, а готов-поверить-после-предоставления-доказательств). Ну и опять-таки: если корреляция между головёшкой и едой сформировалась, скорее следует ожидать, что птица, обнаружившая головёшку, будет сидеть рядом и ждать, когда разгорится огонь (на манер грифов, ожидающих своей очереди у добычи крупного хищника), а не таскать её куда-то собственноручно.

 Отправлено: 20.01.16 13:16. Заголовок: Семён пишет: плотин..

Семён пишет:

цитата:

плотина бобра

Плотина бобра - это расширенный фенотип. Как нора хомяка: найдены гены, отвечающие за длину норы и наличие отнорка.

 Отправлено: 20.01.16 23:43. Заголовок: Zenitchik пишет: Пл..

Zenitchik пишет:

цитата:

Плотина бобра - это расширенный фенотип.

Использование инструментов вполне может быть генетически детерминированным.

 Отправлено: 18.01.16 21:43. Заголовок: Но всё равно интерес..

Но всё равно интересно, кстати.