Отправлено: 20.09.05 23:00. Заголовок: Это интересно (продолжение)

Решил начать этакой склад, где буду "складывать" разные курьёзы о животных.
Курьёз первый: чудо-юдо с озера Бросно:

Чудовище с озера Бросно

 Отправлено: 09.12.15 08:00. Заголовок: Для старых нужны под..

Для старых нужны подходящие суррогатные матери и прочее, десу. Да и далеко не все образцы есть.

 Отправлено: 10.12.15 01:23. Заголовок: Мех пишет: ля стары..

Мех пишет:

цитата:

ля старых нужны подходящие суррогатные матери и прочее

Для современных тоже

 Отправлено: 10.12.15 06:16. Заголовок: Для современных их н..

Для современных их найти значительно проще, десу. А вообще тут бы очень пригодился весьма популярный в фантастике аппарат, способный воссоздать организм по одной молекуле ДНК =)

 Отправлено: 10.12.15 19:26. Заголовок: Мех пишет: Для совр..

Мех пишет:

цитата:

Для современных их найти значительно проще

После вымирания - будет не проще.

 Отправлено: 10.12.15 19:39. Заголовок: Есть ещё другой вари..

Есть ещё другой вариант - не копировать то, что уже было, а создавать заново, руководствуясь только, эээ, дизайном %)

 Отправлено: 10.12.15 21:55. Заголовок: Мех пишет: А вообще..

Мех пишет:

цитата:

А вообще тут бы очень пригодился весьма популярный в фантастике аппарат, способный воссоздать организм по одной молекуле ДНК

Тут бы пригодился куда более реалистичный вариант - развитие эмбриона вне материнского организма / яйца, в имитирующем его искусственном устройстве. Наверняка лет через -цать что-то такое будет доступно, сначала для человека, а уж потом и для прочей фауны.
Мех пишет:

цитата:

не копировать то, что уже было, а создавать заново, руководствуясь только, эээ, дизайном

Сомнительный вариант, хуже, чем жаб в Австралию привезти. И да, для этого суррогатные матери что, не потребуются?

 Отправлено: 11.12.15 08:33. Заголовок: Семён пишет: куда бо..

Семён пишет:

цитата:

куда более реалистичный вариант

Но с оговоркой - устройство получается слишком сложным, простого инкубатора тут не хватит. Живой организм гораздо дешевле и надёжнее, поэтому, собственно, устройство до сих пор и не создано.

цитата:

И да, для этого суррогатные матери что, не потребуются?

Даже если потребуются, ничто не мешает создать такое существо, которое поначалу будет выглядеть вполне обычным детёнышем, скажем, кошки, но в процессе взросления станет, например, носорогом. И, как совершенно новый вид, размножаться подобный гибрид будет лишь с себе подобными. Проделать с ДНК можно и не такое =)

 Отправлено: 11.12.15 21:24. Заголовок: Мех пишет: устройст..

Мех пишет:

цитата:

устройство получается слишком сложным

Если оно будет включать в себя значительную органическую часть, то необязательно. Просто перед клонированием животного выращиваем "искусственную плаценту" со сходным геномом.
Мех пишет:

цитата:

Проделать с ДНК можно и не такое

Вопрос только в том, зачем.

 Отправлено: 11.12.15 21:35. Заголовок: Семён пишет: Просто ..

Семён пишет:

цитата:

Просто перед клонированием животного выращиваем "искусственную плаценту" со сходным геномом.

*И тут Мех вспомнил свою мысль о том, что яйца амбаррской фауны - это некогда полноценные организмы*

цитата:

Вопрос только в том, зачем.

А зачем, раз уж такое дело, клонировать мамонтов?

 Отправлено: 11.12.15 23:23. Заголовок: Мех пишет: А зачем,..

Мех пишет:

цитата:

А зачем, раз уж такое дело, клонировать мамонтов?

Согласитесь, есть разница между возвращением к жизни не так давно вымершего животного и выпуском в природу хрени с непонятными свойствами.
Я, собственно, небольшой сторонник необходимости клонирования мамонта, но, если этот вид действительно истребили люди, то, возможно, для восстановления экосистем его и стОит клонировать. Что важнее, такой проект привлёк бы много средств и позволил бы отработать технологию, чтобы потом поставить на поток восстановление более недавних "вымирантов", от которых осталось больше генетического материала (или даже просто видов, численность которых снизилась до критической и которые сами размножаться не желают). Впрочем, это всё, конечно, wishful thinking.

 Отправлено: 12.12.15 16:55. Заголовок: Семён пишет: хрени с..

Семён пишет:

цитата:

хрени с непонятными свойствами

Эээ, "свойства" входят в "дизайн" же ж.

цитата:

и которые сами размножаться не желают

Но зачем они тогда вообще кому-то нужны?

 Отправлено: 12.12.15 20:01. Заголовок: Мех пишет: "сво..

Мех пишет:

цитата:

"свойства" входят в "дизайн" же ж.

Угу, прямо-таки все свойства можно предсказать заранее. Учитывая сложность взаимодействий в живых организмах, что-то обязательно проявится только потом. Вон нематоду Caenorhabditis elegans, кажется, вдоль и поперёк изучили, однако новые свойства постоянно открываются.
Мех пишет:

цитата:

Но зачем они тогда вообще кому-то нужны?

Здрасьте, приехали. Например, они могут играть ключевую роль в экосистемах. Или быть носителями уникальных свойств, полезных для человека. Ну и вообще - нехорошо же, когда виды вымирают по нашей вине, нет? Вон, черепашек Rafetus swinhoei четыре штуки осталось, из них один самец - и с самкой, с которой его пытаются спарить, семейная жизнь у них не ладится. Не виноваты же они, что всех их сородичей жадные азиаты сожрали?

 Отправлено: 12.12.15 20:46. Заголовок: Семён пишет: Угу, пр..

Семён пишет:

цитата:

Угу, прямо-таки все свойства можно предсказать заранее.

Ежели речь идёт о спроектирвоанном организме, то почему бы и нет? %)

цитата:

однако новые свойства постоянно открываются

В таком случае нет особой разницы, ГМО или клон - всё равно непоняток будет примерно поровну...

Ладно, предлагаю дальше не оффтопить. Я-то так или иначе буду рад восстановлению вымерших зверяток =)

 Отправлено: 14.12.15 12:46. Заголовок: Мех пишет: Ежели ре..

Мех пишет:

цитата:

Ежели речь идёт о спроектирвоанном организме, то почему бы и нет?

Сразу видно, что ты не программист.
Если организм имеет все свойства, которые были запланированы, и не имеет ни одного свойства, отсутствие которого было запланировано, это не значит, что среди свойств, о которых в плане не упомянуто, нет ничего неожиданного.

 Отправлено: 14.12.15 14:48. Заголовок: Это понятно %) Я про..

Это понятно %) Я просто рассчитываю на то, что к тому времени всё это уже научатся достаточно хорошо предсказывать заранее. Генетика развивается семимильными шагами в научном плане, но технический прогресс за ней таки не поспевает.

 Отправлено: 15.12.15 13:50. Заголовок: фантомас пишет: А ч..

фантомас пишет:

цитата:

А чем связанно программирование с генетикой напрямую

Прямая аналогия характера влияния кода на функциональность. Причём, аналогия не случайная, а следующая из общности принципа: код интерпретируется, а наблюдаем мы только результат его работы.

Мех пишет:

цитата:

Я просто рассчитываю на то, что к тому времени всё это уже научатся достаточно хорошо предсказывать заранее.

Мне это представляется сомнительным. Человек не способен запланировать все свойства. А раз так, останутся незапланированные. Если не будет никакого прорыва в теории анализа кодов, эта трудность останется принципиальной.

 Отправлено: 14.12.15 22:48. Заголовок: Zenitchik пишет: Ср..

Zenitchik пишет:

цитата:

Сразу видно, что ты не программист.

А чем связанно программирование с генетикой напрямую?

 Отправлено: 07.12.15 11:04. Заголовок: Существованию тасман..

Существованию тасманийского пардалота угрожает конкуренция с более крупным родственником
http://elementy.ru/novosti_nauki/432640/Sushchestvovaniyu_tasmaniyskogo_pardalota_ugrozhaet_konkurentsiya_s_bolee_krupnym_rodstvennikom

 Отправлено: 07.12.15 18:14. Заголовок: Интересно...

Интересно.

 Отправлено: 18.12.15 21:25. Заголовок: Не знаю, у кого и ка..

Кокосовый осьминог:
https://www.youtube.com/watch?v=xoJjk3jpabU
https://www.youtube.com/watch?v=YGhgop8Q-XI