Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 24.06.16 22:15. Заголовок: Alex_ammonit пишет: ..

Alex_ammonit пишет:

цитата:

Наверное, только я не знаю, в открытом океане какие характеристики выгоднее? длинная или короткая шея, большие или маленькие челюсти?

Смотря от образа жизни.

 Отправлено: 24.06.16 23:10. Заголовок: фантомас пишет: Смо..

фантомас пишет:

цитата:

Смотря от образа жизни.

А какой образ жизни нужен для развития длинношеего морского монстра?

 Отправлено: 25.06.16 01:05. Заголовок: Alex_ammonit пишет: ..

Alex_ammonit пишет:

цитата:

А какой образ жизни нужен для развития длинношеего морского монстра?

Вроде, длинная шея и маленькая голова удобна для ловли рыбы, а короткое туловище и большая голова с немаленькими челюстями для более крупной добычи. Хотя конечно всё не так просто.

 Отправлено: 25.06.16 03:51. Заголовок: фантомас пишет: Врод..

фантомас пишет:

цитата:

Вроде, длинная шея и маленькая голова удобна для ловли рыбы, а короткое туловище и большая голова с немаленькими челюстями для более крупной добычи.

Самое время вспомнить "Все минувшие дни" =)

 Отправлено: 25.06.16 11:19. Заголовок: Мех пишет: Самое вр..

Мех пишет:

цитата:

Самое время вспомнить "Все минувшие дни" =)

Я её к сожалению не всю прочитал. Найдётся свободное время, дочитаю.

 Отправлено: 20.07.16 07:02. Заголовок: Придумалось вот чего..

Придумалось вот чего. В результате типичной, по сути, мутации некое животное вырастило себе две головы - но волей судьбы там сломалось что-то ещё, и лишняя оказалось недоразвитой. То есть у неё имеются собственный мозг и все необходимые органы, однако управление производится первой, а эта вторая может максимум рефлекторно атаковать добычу, ощутив характерные гормоны в общем теле или типа того. И дальше обе головы эволюционируют разными путями, разделяя обязанности на пути к общей цели - например, дополнительная превращается в эдакую гарпунную пушку, которая далеко стреляет языком, или отращивает челюсти, почти непригодные к питанию, зато являющиеся прекрасным орудием убийства. Насколько это реалистично? Ежели гут, можно так даже целую экосистему запилить.

 Отправлено: 20.07.16 14:38. Заголовок: Кажись, такое уже бы..

Кажись, такое уже было.

 Отправлено: 20.07.16 17:48. Заголовок: А хде, ежели не секр..

А хде, ежели не секрет? Снайад не в счёт, там анатомия принципиально другая %)

 Отправлено: 30.07.16 14:18. Заголовок: А если бы мезониходы..

А если бы мезониходы не вымерли и не превратились в китов,тогда тогда бы из мог возникнуть??
Хищник с саблевидными клыками и лошадиными копытами??

 Отправлено: 30.07.16 16:26. Заголовок: А у меня утром возни..

А у меня утром возникла вот такая идейка.

Как известно, наши мышцы значительно слабее, чем у животных, однако отличаются гораздо большей точностью движений, что критически необходимо для изготовления инструментов. Но что, если бы параллельно с человеком эволюционировал другой подобный вид, гораздо более, эээ, фурриобразный, то бишь именно зверь в целом антропоидной анатомии? Имея разум, такие существа могли бы без особенных усилий использовать изготовленные нашими предками ножи и рубила, выброшенные или даже отнятые, даже если им самим не под силу обрабатывать камень. Ну и дальше всё это может даже к симбиозу привести, например. Такая концепция ничему не противоречит, а этот второй вид может также происходить от обезьян.

 Отправлено: 31.07.16 00:21. Заголовок: Мех Эти инструменты ..

Мех Эти инструменты надо не только уметь изготовлять, но и уметь пользоваться. К тому же по моему различие будет велико для подобной схожести и такого странного симбиоза.

 Отправлено: 31.07.16 11:22. Заголовок: Для того, чтобы умет..

Для того, чтобы уметь пользоваться многими инструментами, особенная точность не нужна - достаточно способностей простого дикого зверя =) Что касается различий - дыкъ здесь важно именно то, что одна сторона умеет изготавливать такие штучки, а другая физически более развита.

 Отправлено: 31.07.16 12:59. Заголовок: Мех А не лучше чтоб ..

Мех А не лучше чтоб это был один вид? Просто с сильным половым различием. У самцов больший упор делается на силу, а у самок - на точность.

 Отправлено: 31.07.16 15:19. Заголовок: У человеков уже есть..

У человеков уже есть половой диморфизм, и он, так уж вышло, закрывает путь к подобной системе.

 Отправлено: 31.07.16 15:49. Заголовок: Мех пишет: У челове..

Мех пишет:

цитата:

У человеков уже есть половой диморфизм, и он, так уж вышло, закрывает путь к подобной системе.

А кто сказал что это будет человек? Альтернативная эволюция может пройти и на более раннем этапе.

 Отправлено: 31.07.16 17:28. Заголовок: В таком случае мой в..

В таком случае мой вариант точно лучше, поскольку требует гораздо меньшего допущения =) Эволюция нашего вида шла по стандартным рельсам, просто к палеоплеменам прибились ещё одни существа с претензией на разумность. Точно так же, как волки научились питаться остатками кроманьонских трапез, став собаками, только здесь ещё и донашивание инструментов... Или даже пользование изготовленными специально для них!

 Отправлено: 31.07.16 18:18. Заголовок: Мех пишет: В таком ..

Мех пишет:

цитата:

В таком случае мой вариант точно лучше, поскольку требует гораздо меньшего допущения

Просто такой вид сложно представить. Они должны быть вполне разумны, но при этом у них анатомия должна быть другой (не кардинально конечно). Если древние австралопитеки( или когда они отделятся от основной ветви?) и пойдут в сторону большей "звероподобности", то им большой мозг в принципе не нужен будет. И с чего это обычные люди вот так с ними начнут сотрудничать вплоть для симбиоза. Для меня всё же сильный половой диморфизм правдоподобней.

 Отправлено: 31.07.16 18:50. Заголовок: фантомас пишет: Они ..

фантомас пишет:

цитата:

Они должны быть вполне разумны, но при этом у них анатомия должна быть другой (не кардинально конечно).

Я про фуррей сразу сказал ¯\_(ツ)_/¯ Такой вариант здесь наиболее предпочтителен, поскольку решает все основные проблемы и не приносит новых - точнее, последние есть, однако решаются сами собой.

цитата:

И с чего это обычные люди вот так с ними начнут сотрудничать вплоть для симбиоза.

А почему нет? Вреда от таких существ будет не слишком много, всё-таки у человека довольно специфическая система добывания пищи, а вот при налаживании взаимовыгодных отношений появится весьма неплохая помощь в виде мощных тварей, способных пользоваться оружием и которым, кроме всего прочего, очевидно невыгодно вредить обычным хомо.

 Отправлено: 31.07.16 21:00. Заголовок: Мех пишет: Эволюци..

Мех пишет:

цитата:

Эволюция нашего вида шла по стандартным рельсам, просто к палеоплеменам прибились ещё одни существа с претензией на разумность. Точно так же, как волки научились питаться остатками кроманьонских трапез, став собаками, только здесь ещё и донашивание инструментов... Или даже пользование изготовленными сециально для них!

Идея хорошая. только боюсь перебьют сапиенсы этих фурреобразных до того, как поймут выгоду сотрудничества с ними...

Мех пишет:

цитата:

Вреда от таких существ будет не слишком много, всё-таки у человека довольно специфическая система добывания пищи,

По мнению древних людей думаю вреда достаточно: живут на одной территории, портят всю охоту, растения разые сьедобные поедают, а если ещё на женщин заглядываться будут... Кроме того не факт, что с существами, которые умнее собаки легко договориться: шимпанзе тому пример. Дельфины не в счёт- экониши у нас с ними почти не соприкасаются.

 Отправлено: 31.07.16 21:01. Заголовок: Мех пишет: Я про фу..

Мех пишет:

цитата:

Я про фуррей сразу сказал ¯\_(ツ)_/¯ Такой вариант здесь наиболее предпочтителен, поскольку решает все основные проблемы и не приносит новых - точнее, последние есть, однако решаются сами собой.

Я уже писал:

цитата:

Если древние австралопитеки( или когда они отделятся от основной ветви?) и пойдут в сторону большей "звероподобности", то им большой мозг в принципе не нужен будет.

Мех пишет:

цитата:

всё-таки у человека довольно специфическая система добывания пищи

В точности наоборот. Вы видимо про разнообразие национальных и не только кухонь не знакомы.

цитата:

а вот при налаживании взаимовыгодных отношений появится весьма неплохая помощь в виде мощных тварей, способных пользоваться оружием и которым, кроме всего прочего, очевидно невыгодно вредить обычным хомо.

Человек конечно не так силён как аналогичного с ним по размеру животные. Однако у него есть одно большое преимущество. Выносливость.Здоровый человек который с детства живёт в жестоких природных условиях может загнать лошадь.И тактика у людей другая: вроде там разжигание пожаров или загнать на обрыв где начнётся давка среди перепуганных животных. Я это к тому что люди не будут так сильно бедствовать чтоб отдавать своё оружие неизвестно кому.
PS: кстати если оба вида недавно отделились друг от друга, то мог бы получиться гибрид:)