Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 05.08.15 07:00. Заголовок: А чё рисовать? Предс..

А чё рисовать? Представь пружину, лежащую на боку,и на 2/3 погружённую в воду. Растёт по направлению течения. Начало - более толстая "проволока" и более прочная, то бишь более старая. Нижние части витков держатся корнями за дно, торчащие над водой части - несут листья.

 Отправлено: 05.08.15 09:58. Заголовок: Моргот Спермотофор..

Моргот Спермотофор

 Отправлено: 05.08.15 11:03. Заголовок: Zenitchik пишет: Сп..

Zenitchik пишет:

цитата:

Спермотофор

только название скорректировать малость - чтобы земными животными не тянуло...

 Отправлено: 05.08.15 18:16. Заголовок: Мех пишет: И даже е..

Мех пишет:

цитата:

И даже если отломится - будет просто два растения вместо одного.

Ну не знаю, я не думаю,что у него вегетативное размножение. Органы размножения - спермолистья, на самых старых витках появляются. Да и защита от плывущих по течению коряг всё равно нужна.
ник пишет:

цитата:

только название скорректировать малость - чтобы земными животными не тянуло...

Спермотофит?

 Отправлено: 05.08.15 18:38. Заголовок: Моргот пишет: Ну не ..

Моргот пишет:

цитата:

Ну не знаю, я не думаю,что у него вегетативное размножение.

А что, собственно, мешает? Все стимулы есть =)

цитата:

Спермотофит?

А разве первая "о" не должна быть "а", кстати?..

 Отправлено: 05.08.15 19:43. Заголовок: Мех пишет: А разве ..

Мех пишет:

цитата:

А разве первая "о" не должна быть "а", кстати?..

Спермотофор
Спермоцет
Спермогония
Ладно, напишу "а", так вроде благозвучнее.

Как-то так.

Мех пишет:

цитата:

А что, собственно, мешает? Все стимулы есть =)

А грибы так могут? Да и вообще чревато тем, что все сносимые вниз по течению элементы спирали (ветки, то бишь), прорастая запрудят устье Реки непроходимыми зарослями пружин. Лучше пускай будет, что поломанный спиральник погибает в любом случае (захлёбывается или истекает "кровью", или что ещё), так будет регулироваться их популяция.


И вот обещанная новинка.
Семейство жгутикосеменных.
Пустынная лепёшка. По краям постоянных водоёмов пустынных оазисов можно видеть множество разбросанных по берегу плоских дисков с концентрическим узором годовых колец. От каждого диска в сторону водоёма тянется, повторяющая профиль ландшафта, ветвь, конец которой теряется в воде. Это "водотранспортный" побег. По нему вода из водоёма поступает к диску растения. Под самим диском, в песке, кроме корневого мицелия, скрываются клубнеподобные хранилища воды и питательных веществ - запас для тяжёлых дней. Кожура диска плотная, серебристо-белая, а сам он пористый и обеспечивает защиту и тень для растущих под ним клубней. Побег-шланг покрыт толстой хитиновой коркой, больше похожей на морщинистую кору дерева. В желобках этой "коры" видны зелёные фотосинтезирующие участки, которые скрываются от солнца в тени этих морщин, а в самое пекло "шланг" ещё и сжимается в диаметре и все морщины закрываются пряча фотосинтезаторы. Ближе к сезону дождей, в период размножения растение перестаёт сосать воду, так как на подводном конце "шланга" созревает бутон. В этот период растение живёт за счёт запасов в клубнях. На бутонах вызревают пузырьки, которые лопаются и выпускают сотни сперматофитов, снабжённых хвостиками, как у земных аналогов сперматозоидов, которые расплываются по водоёму и ищут бутоны других растений. Проникнув в обнаруженный бутон, они оплодотворяют находящиеся там женские споро-семена. Оплодотворённый бутон раскрывается и десятки семян, снабжённых жгутиками (отсюда название), запасом воды и питательных веществ, плывут в сторону берега, внедряются в мокрый песок и проползают под ним прочь от водоёма к поверхности. Проделав таким образом путь в 0,4 - 1,5 м, семя замирает в ожидании дождей. Когда начинаются ливни, семя стремительно отращивает маленький диск, который пока пористый и пропускает в себя влагу. Накопив таким образом первые запасы, по окончании сезона дождей, лепёшка покрывается кожурой и начинает отращивать свой шланг в сторону водоёма, направление к которому она определяет специальными влагочувствительными рецепторами по краю диска. Эти рецепторы отмирают после обнаружения водоёма и начала "водоотсоса". Продолжительность жизни обычной лепёшки до 15-20 сезонов дождей, размеры при этом достигают 1-1,5м. Очень часто пустынные позвоночные поедают клубни этих растений, впрочем, не трогая самих дисков и шлангов, которые считают не съедобными. Иногда они же служат разносчиками их семян, которые прилипают к их телу при купании и водопоях.

 Отправлено: 05.08.15 22:26. Заголовок: Моргот пишет: Как-то..

Моргот пишет:

цитата:

Как-то так.

Всю жизнь было через "а" же ж. Впрочем, подозреваю, что снова попал не в тот мир <__>

цитата:

А грибы так могут?

Амбаррские? Почему бы и нет =) Ведь, например, они могут в самой своей структуре содержать споры, способные прорастать на каждом оторванном куске.

цитата:

так будет регулироваться их популяция

А зверятки не справятся разве?

цитата:

с концентрическим узором годовых колец

Эээ, откуда бы они там?

Теперь вопросы.

1) Почему пустынные? По условиям там практически везде почва загажена так, что расти могут только лишайники.
2) Почему бы тогда ему не расти прямо в воде? Зачем шланг, если и так хорошо?
3) Я правильно понял, что каждая популяция привязана к конкретному оазису?

В целом выглядит мило, но как-то плохо вяжется с амбаррским миром, имхо~

 Отправлено: 05.08.15 22:55. Заголовок: Мех пишет: Эээ, отк..

Мех пишет:

цитата:

Эээ, откуда бы они там?

В сезон дождей края диска начинают нарастать, и в этот период они пористые, способные впитывать влагу. Потом снова охитинивают.

цитата:

Почему бы тогда ему не расти прямо в воде? Зачем шланг, если и так хорошо?

Умом Амбарру не понять... Хотя... Если бы это было полностью водное растение, в сезон засухи, когда водоём высыхает, оно бы могло погибнуть. А так, оно всегда к этому готово.

цитата:

Я правильно понял, что каждая популяция привязана к конкретному оазису?

А строчку про распространение семян позвоночными не заметил? Да и песчаные бури перед сезоном дождей подмогают.

цитата:

Почему пустынные? По условиям там практически везде почва загажена так, что расти могут только лишайники.

Что есть амбарский лишайник? Пустынный диск не впитывает вещества из почвы, что логично, ибо это сухой песок. Оно довольствуется растворёнными в воде минералами и фотосинтезом.

 Отправлено: 05.08.15 23:19. Заголовок: Моргот пишет: В сезо..

Моргот пишет:

цитата:

В сезон дождей

Эээ, ладно, допустим %)

цитата:

А так, оно всегда к этому готово.

А что ему мешает впитывать влагу, находясь под водой? .D Так даже эффективнее получится во много раз.

цитата:

А строчку про распространение семян позвоночными не заметил?

Увы мне!

цитата:

Что есть амбарский лишайник?

Без понятия, но на всякой обитаемой планете всенепременно есть какая-нибуть примитивная хренька, которая может жить в самых жёстких условиях %)

 Отправлено: 05.08.15 23:35. Заголовок: Мех пишет: А что ем..

Мех пишет:

цитата:

А что ему мешает впитывать влагу, находясь под водой? .D Так даже эффективнее получится во много раз.

То, что к внезапной засухе оно не будет готово. Да и фотосинтез с воздухообменом значительно затруднён. Кроме того, грибы не могу вроде жить в воде.

 Отправлено: 06.08.15 07:04. Заголовок: Моргот пишет: То, чт..

Моргот пишет:

цитата:

То, что к внезапной засухе оно не будет готово.

Чего вдруг? о.О Единственный способ пережить засуху, помимо скукоживания - напитаться водой про запас. И сделать это, плавая в ней, гораздо легче, чем качая откуда-то извне через трубочку. Которая, кстати, легко может порваться...

цитата:

Кроме того, грибы не могу вроде жить в воде.

Они и фотосинтезировать не умеют Но речь ведь о совершенно иных организмах - на минуточку, населяющих чертовски затопленный регион, включая солёные болота.

 Отправлено: 06.08.15 14:56. Заголовок: грибы не могу вроде ..

цитата:

грибы не могу вроде жить в воде

Ага, особенно морские

 Отправлено: 06.08.15 07:53. Заголовок: Моргот пишет: Сперм..

Моргот пишет:

цитата:

Спермотофор Спермоцет Спермогония

Первые два через "а", а третье - мужского рода.

цитата:

А грибы так могут?

Ты бы ещё спросил, могут ли бактерии размножаться делением.

цитата:

сперматофитов

Я так понимаю, попытка придумать растительный аналог сперматозоида? Напрасно. "Зоид" указывает не на происхождение оной клетки, а лишь на её способность к движению (неподвижные - без жгутиков то бишь - называются спермиями). Хотя для растительных сперматозоидов иногда используют термин "антерозоиды", здесь это вряд ли имеет смысл.

цитата:

споро-семена

Если хочешь использовать земные термины, используй их правильно. Споры - это одноклеточные (ну, иногда из нескольких клеток, но всегда довольно бесхитростные) зачатки, а семена - гораздо более сложные многоклеточные штуки, содержащие в себе целый зародыш будущего растения и запас питательных веществ (и да, ему не жгутик надо, а хотя бы кучу ресничек - хотя для нормального передвижения в пространстве такое семечко должно быть больше животным, чем грибом или растением).

 Отправлено: 06.08.15 20:41. Заголовок: valenok пишет: Перв..

valenok пишет:

цитата:

Первые два через "а", а третье - мужского рода.

Окей.

цитата:

Я так понимаю, попытка придумать растительный аналог сперматозоида? Напрасно

Почему? Именно подвижный! И именно аналог сперматозоида! Тогда как быть с названием? Спермфитозоид? Или просто - мужской фитозоид?

цитата:

споро-семена

Да я понимаю, что это коряво. Это всего лишь усреднённый набросок, и не имеет пока твёрдой научной терминологии.
Всё дело в том, что это и не то, и не другое, ибо:

цитата:

для нормального передвижения в пространстве такое семечко должно быть больше животным, чем грибом или растением

С таким же успехом это можно было назвать яйцеклеткой или эмбрионом. Но это было бы совсем грубо и не корректно. Вон, у описанного выше трибола вообще семян, как таковых нет, и размножается он зародышами. Может позже найдём, как это обозвать.

цитата:

ему не жгутик надо, а хотя бы кучу ресничек

Почему? Хотелось бы именно жгутик, подобно хвостику головастика - так удобнее ползать во влажном песке. Если я не прав, поправь.

 Отправлено: 07.08.15 09:15. Заголовок: Моргот пишет: Почем..

Моргот пишет:

цитата:

Почему?

Ты дальше первого предложения из принципа не читаешь? Я же сказал: подвижная мужская половая клетка - спематозоид, неподвижная - спермий. Всё. Систематическая принадлежность организма совершенно не важна.

цитата:

С таким же успехом это можно было назвать яйцеклеткой или эмбрионом. Но это было бы совсем грубо и не корректно. Вон, у описанного выше трибола вообще семян, как таковых нет, и размножается он зародышами.

Ну я же говорил: семя - это тоже зародыш, только в оболочке. Эмбрион - то же, что и зародыш, ну а смысл термина "яйцеклетка" ты всё ж таки должен и сам знать.

цитата:

Хотелось бы именно жгутик, подобно хвостику головастика

Потому что жгутик не подобен хвостику головастика. Жгутик - это клеточная органелла, а мы говорим о многоклеточных организмах.

 Отправлено: 07.08.15 18:59. Заголовок: valenok пишет: Я же..

valenok пишет:

цитата:

Я же сказал: подвижная мужская половая клетка - спематозоид, неподвижная - спермий.

Ладно, уговорил. Сперматозоид и спермий.

цитата:

Ну я же говорил: семя - это тоже зародыш, только в оболочке.

Может назвать тогда псевдосемя?

цитата:

Жгутик - это клеточная органелла, а мы говорим о многоклеточных организмах.

Ну, ладно, риснички так риснички. Значит семейство жгутикосеменных переименуем в ресничкосеменные.

 Отправлено: 05.08.15 18:40. Заголовок: Моргот пишет: Сперм..

Моргот пишет:

цитата:

Спермотофит?

А что, годится

 Отправлено: 05.08.15 17:55. Заголовок: Моргот пишет: Предст..

Моргот пишет:

цитата:

Представь пружину, лежащую на боку,и на 2/3 погружённую в воду.

Ну, я с самого начала это сделал %) Длина каждого витка же не настолько большая. чтобы сразу отламываться. И даже если отломится - будет просто два растения вместо одного.

 Отправлено: 08.08.15 22:15. Заголовок: Ну хорошо. Раз возра..

Ну хорошо. Раз возражений на мои идеи не последовали, продолжим.

Семейство тепличников.
Тепличник обыкновенный. Фунгулигнум, растущий в саванне. Внешне очень похож на лежащую покрышку автомобиля, только вместо резины - толстый упругий стой мицелия и трамы. По верху внутренний объём перекрыт плотной оболочкой из материала, среднего между прозрачным хитином и плексигласом. Таким образом, внутри создаётся подобие парника (отсюда название семейства), в котором растут фотосинтезирующие органы растения, защищённые от воздействия внешней среды.

 Отправлено: 14.08.15 22:21. Заголовок: И так. Основные отде..

И так. Основные отделы амбарских растений:
Псевдоцветковые, куда входят классы - плодовые (черепичники, рождественники, тепличники) и безсеменные (триболы)
Спермолистные (спиральники)
Ресничносеменные (хоботоствольники (лепёшки)).
Может быть и больше. Пока в разработке.
Какаго?