Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми.
Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?
2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?
Какие будут мнения уважаемых биологов?
А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.
Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора?
Какой угодно. Тут можно указать только самые общие закономерности. wovoka пишет:
цитата:
Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах?
пункт 1 можно сказать сразу - останутся потомки беспородных растений и животных, неспецифичных пород, а также вредителей - от этих полностью точно не избавятся при перевозке. плюс потомки червей. а так - тут большой простой для фантазии. можно пробовать.
Отправлено: 19.04.15 16:14. Заголовок: ник пишет: Какой уго..
ник пишет:
цитата:
Какой угодно. Тут можно указать только самые общие закономерности.
Насколько я знаю, для Марса и Луны ответ таки ясен - "вымершей", потому что они физически неспособны поддерживать земную атмосферу достаточно долгий срок, ибо обладают слишком слабой гравитацией, а за ней улетучится всё остальное. Останется максимум криптофауна вроде тех микробов и чивричков, которые живут на глубине в пару километров, и то вряд ли, ибо с тектоникой там всё ещё хуже. Но вот Венера в этом плане очень даже перспективна =)
ник пишет:
цитата:
а так - тут большой простой для фантазии. можно пробовать.
Пост N: 2700
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.04.15 17:37. Заголовок: ник пишет: Тут можн..
ник пишет:
цитата:
Тут можно указать только самые общие закономерности.
Которые заключаются в том, что прокариоты принципиально не могут в многоклеточность, потому что без ядра не достичь необходимого уровня регуляции работы генов.
Которые заключаются в том, что прокариоты принципиально не могут в многоклеточность, потому что без ядра не достичь необходимого уровня регуляции работы генов.
тем более без симбиогенеза не обойдётся. да и то не факт. тоже льёт воду на ответ какой угодно экосистемы - включая прокариотную.
Отправлено: 19.04.15 19:35. Заголовок: Мех пишет: Если дат..
Мех пишет:
цитата:
Если дать им достаточно много времени, то они таки обзаведутся подобием ядра и перестанут быть прокариотами
Мех, варианты эволюции экосистемы от Pyrococcus furiosus я на данном форуме не обсуждаю принципиально. Они ничем, кроме готовой карты, не отличаются от выдумывания мира Амбарры. Появится у прокариотных организмов ядро путём симбиогенеза, или не появится - вопрос только для того, кто займётся этим миром. А вот экосистема Венеры из потомков завезённых на неё животных - интересно. Предлагаю включить в рассмотрение не только потомков домашнего скота, птицы, голубей, карпов, собак, огородных и садовых растений с сорняками и вредителями (включая многоножек), но и потомков кошек, мышей, крыс и пауков из вивариев и попутчиков человека, канареек мелких попугаев, красноухих черепах и хомячков как домашних любимцев а также потомков серых жаб, тритонов, прытких ящериц и жужелиц, завезённых для борьбы с вредителями
Насколько я знаю, для Марса и Луны ответ таки ясен - "вымершей", потому что они физически неспособны поддерживать земную атмосферу достаточно долгий срок, ибо обладают слишком слабой гравитацией, а за ней улетучится всё остальное. Останется максимум криптофауна вроде тех микробов и чивричков, которые живут на глубине в пару километров, и то вряд ли, ибо с тектоникой там всё ещё хуже.
Очень жаль((((((( Мне из той статьи мир терраформированного Марса как раз больше понравился: гигантские фиолетовые джунгли с заросшими шерстью зверюгами. Разве это не круто?
valenok пишет:
цитата:
Которые заключаются в том, что прокариоты принципиально не могут в многоклеточность, потому что без ядра не достичь необходимого уровня регуляции работы генов.
Интересно, а чего тогда именно эту бактерину предлагают в прародители марсианской жизни? Не понятно...
ник пишет:
цитата:
А вот экосистема Венеры из потомков завезённых на неё животных - интересно. Предлагаю включить в рассмотрение не только потомков домашнего скота, птицы, голубей, карпов, собак, огородных и садовых растений с сорняками и вредителями (включая многоножек), но и потомков кошек, мышей, крыс и пауков из вивариев и попутчиков человека, канареек мелких попугаев, красноухих черепах и хомячков как домашних любимцев, а также потомков серых жаб, тритонов, прытких ящериц и жужелиц, завезённых для борьбы с вредителями
Да - это действительно интересно!!!
Также, естественно, попали тараканы, мухи, моль, фараоновы муравьи, термиты. Из террариумов еще сверчки, скорпионы, богомолы, змеи, хамелеоны.
Учитывая, что на терраформированной Венере много морской воды, то предположим, что люди создали морские хозяйства для разведения морской рыбы, а также креветок, крабов, морской капусты.
Какие змеи? Ясно, что крупные виды просто вымрут первыми и возникнут новые из змей типа ужей, небольших аспидов, удавчиков. Хамелеонов - может, не надо? wovoka пишет:
цитата:
морской рыбы, а также креветок, крабов, морской капусты.
без водорослей не обойдётся, это кажется очевидным. насчёт морской рыбы - уточните, какие виды? Думаю, можно добавить из аквариумов золотых рыбок и данио-рерио.
вот эти точно прибудут. скорпионы - в террариумах, пауки - как в террариумах, так и с продуктами, а тараканы - сами. да и тихоходки тоже. коровы и лошади - как они будут эволюционировать? для меня это вопрос. вот ослы дадут новые виды, а может и род. про остальных - начну писать завтра.
Для начала надо учесть, что на нынешней Венере вся эта фауна не протянет и секунды. Первым делом понадобится собственно терраформирование - и не факт, что первичная биосфера из всяких микробов и лишайников будет достаточно пригодной для тех или иных зверяток. Плюс опять же, изменение климата делается постепенно, и в процессе можно будет привносить туда всё новые нужные виды. Алсо, необходимо позаботиться о морях, почвах и вообще органике, чтобы там хоть чего-то смогло расти. Это же не "выпустим фауну в готовый её принять, но ещё пустой мир"
это включено в начальные допущения данного мира wovoka пишет:
цитата:
В смысле, они совсем не будут эволюционировать? Или быстро вымрут?
боюсь, последнее. хотя лично я просто не вижу путей их эволюции, вот и всё.
Терраморфирование может занять тысячи лет, за это время человечество запросто начнёт разводить хоть древесных лягушек и носорогов =)
ник пишет:
цитата:
ДА!
Я их ненавижу :D Ну, далеко не всех, но пауки - это такая вещь, где достаточно начать, а дальше они уже сами.
цитата:
это включено в начальные допущения данного мира
Это не может быть начальным допущением - разве только с посощью сверхъестественных сил, способных терраформировать планету почти мгновенно.
цитата:
боюсь, последнее. хотя лично я просто не вижу путей их эволюции, вот и всё.
Наверное, человеки всё же будут там жить - а у полезных им зверяток шансов выжить неизмеримо больше. Сейчас, например, крупного рогатого скота реально дохренища, и вообще https://xkcd.com/1338 %)
Отправлено: 19.04.15 21:38. Заголовок: ник пишет: Они ничем..
ник пишет:
цитата:
Они ничем, кроме готовой карты, не отличаются от выдумывания мира Амбарры.
Йей, это удар по моему самолюбию =D
цитата:
Предлагаю включить в рассмотрение
Для начала надо учесть, что на нынешней Венере вся эта фауна не протянет и секунды. Первым делом понадобится собственно терраформирование - и не факт, что первичная биосфера из всяких микробов и лишайников будет достаточно пригодной для тех или иных зверяток. Плюс опять же, изменение климата делается постепенно, и в процессе можно будет привносить туда всё новые нужные виды. Алсо, необходимо позаботиться о морях, почвах и вообще органике, чтобы там хоть чего-то смогло расти. Это же не "выпустим фауну в готовый её принять, но ещё пустой мир" %)
wovoka пишет:
цитата:
гигантские фиолетовые джунгли с заросшими шерстью зверюгами. Разве это не круто?
Это, безусловно, круто, но потребует или ГМО, чтобы не ждать миллионы лет, или постоянного восполнения улетучивающегося воздуха, или создания достаточно надёжных куполов, которые не раскукожит первый же небесный камешек. Увыъ, ни один из этих сценариев невозможен без постоянного присутствия человека - хотя что мешает запилить откровенно фантастический костыль вроде той атмосферной машины древних марсиан из "Вспомнить всё"? +) На саму эволюцию она не повлияет - просто позволит стабилизировать базовые условия, недостижимые естественным путём.
цитата:
Также, естественно, попали тараканы, мухи, моль, фараоновы муравьи, термиты.
Интересно, а чего тогда именно эту бактерину предлагают в прародители марсианской жизни? Не понятно...
Как бы, никто не ставит задачу вывести из неё многоклеточную жизнь. *) Людей интересуют только определённые полезные свойства. Хотя я вообще не понимаю, с какой стати использовать гипертермофила для заселения холодного Марса. :/ И кстати, это архея, а не бактерия.
Отправлено: 20.04.15 00:11. Заголовок: А почему все посты т..
Мех пишет:
цитата:
А я уже предлагал - или только Венера, или волшебный генератор воздуха %)
Так мы уже только про Венеру (терраформированную Венеру) и говорим, Марс мы уже, к моему глубокому сожалению, отбросили.
Просто я так понял, что у Вас и к проекту терраформированной и заселенной домашними животными Венеры есть критические замечание. Что он некорректен уже в своей основе.
Поэтому я и переспросил, какие Ваши предложения по проекту? ____________________________________________________________________________________________________________________
А почему все посты так странно перемешались? Или это только у меня?
Отправлено: 20.04.15 01:26. Заголовок: wovoka пишет: Что он..
wovoka пишет:
цитата:
Что он некорректен уже в своей основе.
Я такого нигде не говорил +) Речь шла о том, что это несколько более сложный процесс, нежели процесс божественного творения, и тут нужно учитывать очень много нюансов. Например, в самом начале наверянка понадобится использовать не просто микробы, а ГМО, изменённые ради большей эффективности и устойчивости. Переделать атмосферу всей планеты, да ещё такую инфернальную - задачка та ещё, поэтому понадобится очень много таких существ - без разницы, будут ли они завезены сразу в нужном количестве или же расплодятся уже там. И у них будет огромное преимущество в освоении новых земель, то есть какие-то остатки подобного зверья останутся навеки, а может быть породят новые формы ещё до собственно прибытия кошек и коров. После микробов ещё будут всякие лишайники и прочая флора... Кстати, чем ей питаться? Я не помню геологию Венеры, но если там только камни, будет грустно.
цитата:
А почему все посты так странно перемешались?
Здесь система "ответ под ответом" %) Не помню, можно ли её переключать индивидуально, но вроде бы нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ник пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума