Отправлено: 22.02.11 19:19. Заголовок: Мир Морских Амфибий

На данном форуме уже высказывалась мысль о морских амфибиях нашего мира(ископаемых). Итак, собственно говоря, в этом мире амфибии разделились на две ветви - сухопутная(геоморфы) и морская(акваморфы). Обсуждаем здесь.
Как только скопится материал, переедем. Но пока - только здесь, ибо проектов и так хватает %)

 Отправлено: 22.02.11 19:22. Заголовок: Да, чуть не забыл - ..

Да, чуть не забыл - идею может взять любой, то пожелает

 Отправлено: 22.02.11 19:43. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

идею может взять любой, то пожелает

Насчёт Амбарры не уверен, но на Васторуме я ещё давно говорил о таких.

 Отправлено: 22.02.11 19:40. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

амфибии разделились на две ветви - сухопутная(геоморфы) и морская(акваморфы)

Морские частично (за счёт неотении) вернутся в "рыбообразное" состояние, просуществуют до Триаса- середины Юры и вымрут, вытесненные морскими рептилиями (ну может до конца Мела кто- нибудь протянет, или как вариант- реликтовый глубоководный голоценовый "морской змей")...

А вообще в РМ прецедент уже был: возможно морским был тулерпетон<\/u><\/a> и ещё какой- то лабиринтодонт (не помню название).

P.S. Если только в МБД таких ""амфибий" - потомков тулерпетона поселить? В конце триаса вымрут из-за конкуренции с офиакоцетами

 Отправлено: 22.02.11 20:57. Заголовок: про морских рептилий..

про морских рептилий вот чего : они - в воду, а оттуда - пасть с зубами... Есть у кого-нибудь мыслишки по ранним видам этих зверяток?(тех, кто жили в районе РМ девона,карбона и перми)

 Отправлено: 22.02.11 20:57. Заголовок: про морских рептилий..

про морских рептилий вот чего : они - в воду, а оттуда - пасть с зубами... Есть у кого-нибудь мыслишки по ранним видам этих зверяток?(тех, кто жили в районе РМ девона,карбона и перми)

 Отправлено: 22.02.11 21:26. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

мыслишки по ранним видам этих зверяток?

Отряд Батигиринообразные (Batigyrinоmopha), ранний Каменноугольный период - начало Перми.
Существа достаточно необычного вида- плоский треугольный череп (глаза расположены на верхнй поверхности головы), как бы "расплющенное" туловище, хвост лопастевидный, конечности ластообразные, передние длиннее задних. Дышали исключительно внутренними жабрами, хорошо развиты брызгальца. Вели малоподвижный образ жизни, зарываясь в песок, у некоторых видов на коже многочисленные наросты, имитирующие морские водоросли. Питались рыбой и беспозвоночными, оказавшимися в поле зрения - резко раскрывая огромную пасть, куда жертву засасывало за счет создающегося разряжения (впрочем найден один вид с пластинчатыми зубами, по видимому питавшийся моллюсками). Длина от 15- 30 см (по видимому ювенильные особи) до 3-4 метров. Откладывали крупные икринки в плотной кожистой оболочке.
О потомстве вероятно не заботились.

 Отправлено: 22.02.11 21:13. Заголовок: Представим себе пост..

Представим себе постоянноводную амфибию, которая мечет пелагическую икру или носит кладку приклеенной к коже (вариант "пипа"). И тогда ранним рептилиям, пытающимся проникнуть в воду, сразу будут противостоять достойные противники. Во всяком случае, они освоят открытый океан, тесня рептилий на мелководья и к берегам.

 Отправлено: 22.02.11 21:17. Заголовок: А много ли у амфибий..

А много ли у амфибий преимуществ перед теми же рыбами в океане ? Чем собственно так хороша океаническая амфибия против океанической рыбы ?

 Отправлено: 22.02.11 21:42. Заголовок: артропод пишет: чем..

артропод пишет:

цитата:

чем собственно так хороша океаническая амфибия против океанической рыбы ?

В общем не лучше, чем рептилия (Только в отличии от них примитивные амфибии могут восстановить жаберное дыхание, и для размножения на берег выползать не надо).

 Отправлено: 22.02.11 21:50. Заголовок: Согласен. Амфибии бо..

Согласен. Амфибии более гибкие чем рептилии - они могут быть полностью водными, почти сухопутными, или земноводными (в Бестиарии Неоцена есть все эти варианты), но такое приемущество хорошо только на стыке воды и суше, а в толще вод приемущество будет у рыб, как мне кажется.

 Отправлено: 23.02.11 04:02. Заголовок: Андрей пишет: на бер..

Андрей пишет:

цитата:

на берег выползать не надо

Чем же они тогда лучше рыб? Право слово, они как раз получили распространение с выходом на сушу, а в воде рыбы им сто очков вперёд дадут чисто из-за большей адаптации.

 Отправлено: 23.02.11 07:09. Заголовок: А зачем для жизни в ..

А зачем для жизни в море выход на сушу? Наоборот, и рептилии, и млекопитающие, и даже птицы (пингвины и вымершие гигантские гагарки) стремились к максимально дозволенному водному образу жизни. В пресноводном водоёме (который ещё и может пересыхать время от времени или насовсем) земноводный образ жизни очень даже кстати, а в море - нет.

 Отправлено: 22.02.11 22:04. Заголовок: у рыб преимущество и..

у рыб преимущество и перед млеками, и перед рептилиями, и перед амфибиями. Над амфибиями - наименьшее, поэтому данная развилка и реальна.

 Отправлено: 23.02.11 07:54. Заголовок: И у рыб, и у амфибий..

И у рыб, и у амфибий один недостаток - холоднокровность. Потому-то морские млеки и рептилии так легко становились на вершину пищевой цепи в море.

 Отправлено: 23.02.11 07:55. Заголовок: А теплокровным амфиб..

А теплокровным амфибиям почему не быть? :)

 Отправлено: 23.02.11 08:13. Заголовок: Мех пишет: А теплок..

Мех пишет:

цитата:

А теплокровным амфибиям почему не быть?

Анатомия. =)

 Отправлено: 23.02.11 08:34. Заголовок: Анатомия анатомией, ..

Анатомия анатомией, но появлению нового класса она не помешает :) ведь, в конце концов, привела же эволюция к млекам?

 Отправлено: 23.02.11 10:45. Заголовок: Мех пишет: А теплок..

Мех пишет:

цитата:

А теплокровным амфибиям почему не быть? :)

Теплокровная амфибия - это уже не амфибия. По крайней мере большой и малый круги кровообращения у них будут разделены.

 Отправлено: 23.02.11 11:01. Заголовок: Семён пишет: По кра..

Семён пишет:

цитата:

По крайней мере большой и малый круги кровообращения у них будут разделены.

Да, но, полагаю, это произойдёт где-то в перми.
Кстати, представляете, какое перенаселение будет на суше из-за этих морских амфибий?

 Отправлено: 23.02.11 17:15. Заголовок: Позвольте, а где док..

Позвольте, а где доказательства, что морские рептилии, в отличие от динозавров, были теплокровными? Мозазавры, например, это вообще родичи современных змей и ящериц, а среди последних теплокровных нема. Нельзя ли подкинуть ссылку по этому вопросу?