Отправлено: 04.03.23 02:12. Заголовок: "Крысиного царства" не будет!

"Крысиного царства" не будет!
Примечание Автора: как администратор, переношу ваш пост из заглавного сообщения темы в следующее. Следующие обзоры можете постить прямо здесь, в этой теме.

 Отправлено: 20.05.23 18:17. Заголовок: Мех Которые грызуна..

Мех

цитата:

Которые грызунами не были от слова совсем

Дык я понимаю, но они прочти точно были ночными и ныкались в норы от всяких велоцирапторов.

цитата:

Нунинаю, лично у меня ритм вообще дичайше поломат~

Но все-таки мы скорее дневные, чем ночные, у нас никаких серьезных ночных адаптаций не наблюдается.

цитата:

На них как раз вот и смотрел - немножечко скулы уменьшить, и будет вполне себе пакицет...

Просто у меня почему-то сложилось представление о том, что черепа продвинутых млеков - это почти всегда что-то специализированное и плохо поддающееся изменениям в форме и строении. А у грызунов зубная система чуть ли не самая специализированная среди современных млеков...
Все-таки у тех же предков китов, ранних парнокопытных, зубы были как раз необычной для млекопитающих треугольной формы, а череп был длинный и массивный. С такой башкой им Бог сказал стать крокодилоподобными полуводными хищниками, а от крокодила и до кита сравнительно недалеко. Если из этого и делать вывод, то только такой, что для становления китом нужна как можно более рептильная и обтекаемая морда...

цитата:

даже конечности при желании нафиг сбросить

Это понятно, тем более что редукция лап это тренд у современных лепидозавров-сквамат.

 Отправлено: 20.05.23 19:45. Заголовок: лягушка пишет: Дык я..

лягушка пишет:

цитата:

Дык я понимаю, но они прочти точно были ночными и ныкались в норы от всяких велоцирапторов.

Несомненно, так, но они были куда менее специализированными, чем грызуны =)

Вообще же, как на мой личный взгляд, каждый организм способен занять все возможные экониши, если его пустят туды.

 Отправлено: 20.05.23 21:30. Заголовок: Мех Несомненно, так..

Мех

цитата:

Несомненно, так, но они были куда менее специализированными, чем грызуны =)

В строении - да, но поведение же не окаменевает (ну, кроме тех его частей, которые влияют на строение скелета). Так что скорее всего они рыли норы и ныкались а пеньках, как и грызуны - подумайте логически...

цитата:

Вообще же, как на мой личный взгляд, каждый организм способен занять все возможные экониши, если его пустят туды.

Мне нравится ваш подход. Я обычно рассматриваю адаптации с точки зрения их реалистичности (было ли это на Земле? Есть ли для этого поводы?) и ограничений к их развитию (в некотором смысле у меня похожий подход к идеям и в реальности), а вы судите чисто практической пользой. И в некоторых случаях это правильно.

 Отправлено: 21.05.23 11:36. Заголовок: лягушка пишет: но по..

лягушка пишет:

цитата:

но поведение же не окаменевает

Мы просто ещё не научились его находить ^___~

цитата:

а вы судите чисто практической пользой

В основном просто развлекаюсь, прикидывая, как приспособить некую штуку к совершенно несвойственной ей задаче (%

 Отправлено: 21.05.23 11:50. Заголовок: Мех Мы просто ещё н..

Мех

цитата:

Мы просто ещё не научились его находить ^___~

А как оно может выглядеть? Как труднообнаруживаемые мелкие ихнофоссилии? Дык этому образ жизни гипотетического предка всех плацентарных,представленного в виде землеройки противоречит, на лесной подстилке следы от маленьких лапок считай не остаются.

 Отправлено: 22.05.23 17:55. Заголовок: лягушка пишет: А как..

лягушка пишет:

цитата:

А как оно может выглядеть?

Ну, к примеру, как и все другие окаменелости - просто камешек со специфическими параметрами, которые нужно уметь видеть %) Возможно, ближе к концу года напишу у себя в Альянсе про енто дело, например. Но здесь оно таки оффтоп.

Тем временем предлагаю ещё раз обозначить конкретный список вопросов по крысям, чтобы их было легче разбирать =)

 Отправлено: 22.05.23 18:30. Заголовок: Мех в Альянсе Ента ..

Мех

цитата:

в Альянсе

Ента хде?

цитата:

обозначить конкретный список вопросов по крысям, чтобы их было легче разбирать =)

Итак, что у нас накопилось:
1)Почему (какие гены замешаны?) крысы поголовно дохнут от рака в возрасте 2-3 лет и можно ли это исправить?
2)Возможность "авраловых" островных видов, вытесняющих континентальных конкурентов.
3)Насколько изменяема структура черепа грызунов, и, как следствие, возможны из них формы с плоским черепом, китовые формы, крокодилы и т.д. Частично решено - да, возможны, некоторые производные крысы гнут свой череп как могут.

 Отправлено: 22.05.23 23:07. Заголовок: лягушка пишет: Ента ..

лягушка пишет:

цитата:

Ента хде?

У меня в профиле ссылка %)

цитата:

Почему (какие гены замешаны?) крысы поголовно дохнут от рака в возрасте 2-3 лет и можно ли это исправить?

Насчёт генетики ваще не шарю, но учёные всех мастей столько уже наворотили, так что варианты точно должны быть!

цитата:

Возможность "авраловых" островных видов, вытесняющих континентальных конкурентов.

В принципе, вытеснение больше зависит от общей адаптивности и размножальности, а с этим у грызунов проблем нет =)

цитата:

Насколько изменяема структура черепа грызунов

До речи, там ещё мягкие ткани могут играть немаленькую роль, киты и бегемоты подтверждают!

 Отправлено: 23.05.23 08:08. Заголовок: Мех У меня в профил..

Мех

цитата:

У меня в профиле ссылка %)

Нормальный сайт, чем-то на SCP похоже, но в отличии от него не заточено на нагонение жути:)

цитата:

Насчёт генетики ваще не шарю, но учёные всех мастей столько уже наворотили, так что варианты точно должны быть!

В принципе, тут все понятно: мышевидные грызуны живут быстро и умирают молодыми, поэтому до рака тупо не доживают ===> с ним не надо бороться и выделять много всяких там CD20, тратя силы ===> когда они таки доживают до преклонного (2-3 года) возраста, рак таки появляется. Избавиться от этого проблем не составит: те же кавиаморфные грызуны раку подвержены куда меньше.
На большинстве сайтов в основном пишут, что на самом деле это проблема лабораторных крыс, которые специально имеют схожие гены и сильно подвержены инбридингу, который фактор риска.
Цитата:

цитата:

Лабораторные крысы были выведены так, чтобы быть чрезвычайно похожими генетически, а это означает, что они также предрасположены к одним и тем же генетическим предрасположенностям, таким как рак.

допишу

 Отправлено: 23.05.23 09:15. Заголовок: лягушка пишет: чем-т..

лягушка пишет:

цитата:

чем-то на SCP похоже

Таки не более, чем мы на мух >:D

цитата:

на самом деле это проблема лабораторных крыс

Они вроде бы ещё и белые, что для дикой природы не есть особенно полезно, например. С другой стороны, я довольно легко могу представить условный будущий мир, где из крысей нарочно сделали экосистему, чтобы посмотреть, как оно всё будет устроено и куда начнёт выправляться. К примеру, на некоем отдалённом острове, где ранее никто не жил %)

Неоцен, как я видел, учитывает лишь деструктивное влияние человека на биосферу, но что же насчёт созидательного?

 Отправлено: 23.05.23 19:00. Заголовок: Мех Таки не более, ч..

Мех

цитата:

Таки не более, чем мы на мух >:D

Но я в этом сравнении гребневик, губка или трихоплакс - для меня они все считай одно и то же.

цитата:

С другой стороны, я довольно легко могу представить условный будущий мир, где из крысей нарочно сделали экосистему, чтобы посмотреть, как оно всё будет устроено и куда начнёт выправляться. К примеру, на некоем отдалённом острове, где ранее никто не жил %)

Отличная идея, если я возобновлю мир крыс, то я использую эту мысль там.
Однако вряд ли остров для этого подойдет - во-первых, ученые очень осторожны в подобных эксепериментах, а во-вторых - туда могут попасть организмы из других мест обитания, и весь "крысиный рай" накроется медным тазом из-за каких-нибудь птиц и агрессивных сорняков.

цитата:

Неоцен, как я видел, учитывает лишь деструктивное влияние человека на биосферу, но что же насчёт созидательного?

Наверное это правильно, ведь 1)созидательного влияния человека на биосферу куда меньше, чем деструктивного 2)про него меньше говорят 3)оно относительно небрежное и не очень-то созидательное, если позырить поближе - например, леса в СCСР у нас восстанавливали с помощью посадок сосен, которые в этих местах встречаются довольно редко, хотя первой стадией в сукцессии был березняк. Американский клен повсюду - оттуда же...

цитата:

В принципе, вытеснение больше зависит от общей адаптивности и размножальности, а с этим у грызунов проблем нет =)

Дык если они разовьются в эффективных хищников они утратят все эти скороспелость, адаптивность и птенцовость, как это произошло с нашими предками. Репродуктивная стратегия кавиаморфных грызунов - это еще нижняя планка.
Так что это обоснование не катит.
про мягкие ткани напишу отдельно.

 Отправлено: 24.05.23 08:53. Заголовок: лягушка пишет: Однак..

лягушка пишет:

цитата:

Однако вряд ли остров для этого подойдет - во-первых, ученые очень осторожны в подобных эксепериментах, а во-вторых - туда могут попасть организмы из других мест обитания, и весь "крысиный рай" накроется медным тазом из-за каких-нибудь птиц и агрессивных сорняков.

Это можно решить, если сразу интегрировать в экосистему всех соответствующих птиц и агрессивные травки, например.

цитата:

про него меньше говорят

Вот в этом и проблема! На всей планете только человек заботится о сохранности других видов и безвозмездно помогает животным, попавшим в беду, но сейчас по какому-то извращению истории принято выпячивать только другую сторону~

цитата:

Дык если они разовьются в эффективных хищников они утратят все эти скороспелость, адаптивность и птенцовость, как это произошло с нашими предками.

Но ведь и у вытесняемых видов таких преимуществ, по идее, нет %)

 Отправлено: 24.05.23 16:19. Заголовок: Мех Это можно решит..

Мех

цитата:

Это можно решить, если сразу интегрировать в экосистему всех соответствующих птиц и агрессивные травки, например.

Понятно, норм идея.

цитата:

Вот в этом и проблема! На всей планете только человек заботится о сохранности других видов и безвозмездно помогает животным, попавшим в беду, но сейчас по какому-то извращению истории принято выпячивать только другую сторону

Но это все равно не так значительно, как отрицательные эффекты человека - загрязнение и усиление парникового эффекта, приводящее к засухам. Слоны, носороги, львы и прочие остатки мегафауны (а также охотников на нее) вымирают, несмотря на то, что их охраняют, а безвозмездная помощь животным особо ни на что не влияет - какой толк для экосистемы от того, что ты кормишь ежиков и бездомных котиков во дворе?

цитата:

Но ведь и у вытесняемых видов таких преимуществ, по идее, нет %)

Это противоречит твоему тезису про то, что вытеснение конкурентов - результат адаптивности и быстрого размножения.
На самом деле вытеснение конкурента - это чисто результат эффективности и хорошей специализации к своей нише. Так, быстро плодящиеся и адаптивные грызуны вытеснили быстро плодящихся и адаптивных мультитуберкулят(-ов) из-за того, что были более эффективными семяядными, а ранее древесные хищные вытеснили креодонтов, гиенодонтов, мезонихий и прочих "кондилартр" и-за того, что были более эффективными плототоядными.
Но если островные крысы каким-то образом превзойдут хищных, то они смогут их вытеснить.
PS. Есть ли у тебя какие-нибудь идеи для улучшения зубной системы грызунов?

 Отправлено: 25.05.23 22:45. Заголовок: лягушка пишет: Но эт..

лягушка пишет:

цитата:

Но это все равно не так значительно, как отрицательные эффекты человека

А это смотря с какой стороны посмотреть! Вон, термиты тоже испортили воздух на всей планете так, что уже не могут в нём жить, за пределами домиков. Не говоря уже о кислородной катастрофе, до которой нам ещё гадить сто тыщ лет =)

цитата:

а безвозмездная помощь животным особо ни на что не влияет

Напоминаю, что только человек умеет создавать заповедники, например =D

цитата:

Это противоречит твоему тезису про то, что вытеснение конкурентов - результат адаптивности и быстрого размножения.

Вообще я немножко не это имел в виду, но мне лень переформулировать %)

цитата:

Есть ли у тебя какие-нибудь идеи для улучшения зубной системы грызунов?

Увый, вот в этих областях не очень разбираюсь, то есть от слова совсем, ага~

 Отправлено: 26.05.23 08:48. Заголовок: Мех Вон, термиты то..

Мех

цитата:

Вон, термиты тоже испортили воздух на всей планете так, что уже не могут в нём жить, за пределами домиков.

Где вы это нашли? Вообще-то термиты совершают брачный лет, а некоторые из них (фуражирующие и подземные термиты) крупных термитников не строят, зато ходят по поверхности и собирают еду, как муравьи. Вдобавок, как они испортили воздух и почему это не повлияло на остальные организмы?

цитата:

Напоминаю, что только человек умеет создавать заповедники

Ну да. Но разве это безвозмездная помощь животным? Мне кажется, нет.
Вдобавок, много ли эффектов от заповедников? Популяции редких видов-то все равно сокращаются за относительно редкими исключениями. Плюс в "Путешествии в Неоцен" человечество на какое-то время скатилось в средневековый постапокалипсис, а там про заповедники, естественно, все забыли и продолжили истреблять редкие виды. В книге о постантропах ситуация аналогичная, однако там человечество вымерло от отупения и мощного перенаселения.

цитата:

Увый, вот в этих областях не очень разбираюсь, то есть от слова совсем, ага~

А жаль. На этот вопрос меня навели слова Траходона про то, что грызунов могут вытеснить также, как в начале кайнозоя вытеснили мультитуберкулят, если появится более продвинутая зубная система.
Оффтоп: что-то далеко мы ушли от крыс...

 Отправлено: 26.05.23 09:57. Заголовок: лягушка пишет: Вдоба..

лягушка пишет:

цитата:

Вдобавок, как они испортили воздух и почему это не повлияло на остальные организмы?

Ну, к примеру, раз и два - может быть, ещё тут лучше сказано, но у меня банально не открываются многие сайты, увыъ~

цитата:

Но разве это безвозмездная помощь животным?

А разве нет? (%

цитата:

Вдобавок, много ли эффектов от заповедников?

Это уже несущественно, маленькое добро не перестаёт быть хорошим :Ъ И опять же, одно лишь нагнетание негатива не может решить никаких проблем, особенно когда про вред природе реально десятилетиями поют из каждого утюга.

цитата:

Оффтоп: что-то далеко мы ушли от крыс...

Несомненно, так, но формально это всё ещё относится к моей идее вбросить энное количество генжинерных видов :3

 Отправлено: 26.05.23 10:33. Заголовок: Мех Ну, к примеру, ..

Мех

цитата:

Ну, к примеру, раз и два - может быть, ещё тут лучше сказано, но у меня банально не открываются многие сайты, увыъ~

А ты имеешь ввиду современность? Интересно, понятно.

цитата:

А разве нет? (%

А разве она безвозмездная? Нет, на самом деле люди заповедники организовывают по большей части для защиты от себя.

цитата:

И опять же, одно лишь нагнетание негатива не может решить никаких проблем

Дык эти проблемы вообще невозможно решать при живом человечестве.
А нагнетание негатива происходит просто потому что 1)этот негатив и правда очень серьезен и 2)люди всегда активнее реагируют на плохие новости из-за своего природного страха и того, что к ним легче прилепить громкий заголовок.

цитата:

Несомненно, так, но формально это всё ещё относится к моей идее вбросить энное количество генжинерных видов :3

Куда вбросить? На остров с "крысиным раем".

 Отправлено: 26.05.23 15:29. Заголовок: Напоминаю, что тольк..

цитата:

Напоминаю, что только человек умеет создавать заповедники, например =D

Люди создают заповедники для того, чтобы природа данных мест не пострадала от деятельности других людей.

цитата:

безвозмездно помогает животным, попавшим в беду

Чаще всего они в беду попадают от действий человека - ну, например, морские птицы, пострадавшие от разлива нефти, или утки, запутавшиеся в бесхозных рыболовных снастях. До появления человека таких проблем у животных не было. Вот и получается - большая часть человечества вредит, а меньшая старается загладить последствия её действий, создавая заповедники и спасая животных. Было бы вторых большинство - никто бы так про вред не говорил.

 Отправлено: 26.05.23 15:48. Заголовок: медведь Дык я это вс..

медведь
Дык я это все это время и имел! Заповедники - никакая не безвозмездная помощь, а штуки, созданные людьми для защиты животных от самих себя уже после осознания своего вреда (который и сам никуда не делся, а лишь возрос).

 Отправлено: 26.05.23 19:42. Заголовок: лягушка пишет: А раз..

лягушка пишет:

цитата:

А разве она безвозмездная? Нет, на самом деле люди заповедники организовывают по большей части для защиты от себя.

Не только =) А даже если и так, это тоже считается! Божечки, что ж за синдром самозванца в планетарных масштабах...

цитата:

Дык эти проблемы вообще невозможно решать при живом человечестве.

Элементарно можно, и более того, это делается уже очень давно :Ъ

цитата:

люди всегда активнее реагируют на плохие новости из-за своего природного страха и того, что к ним легче прилепить громкий заголовок

Это весомый повод ломать шаблон.

цитата:

Куда вбросить? На остров с "крысиным раем".

Несомненно, так, но лично я лишь предлагаю условные варианты %)