Отправлено: 04.03.23 02:12. Заголовок: "Крысиного царства" не будет!

"Крысиного царства" не будет!
Примечание Автора: как администратор, переношу ваш пост из заглавного сообщения темы в следующее. Следующие обзоры можете постить прямо здесь, в этой теме.

 Отправлено: 05.03.23 13:34. Заголовок: Мех пишет: короткий..

Мех пишет:

цитата:

короткий череп для хищника в целом необязателен

Кошачьи вас вполне поддерживают уже сейчас. А я могу сказать, что даже мелкие хомячки кусаются так, что мясо рвать вполне смогут. Плюс у нас есть пример сумчатого льва - по сути, хорошо прокачанного поссума.

 Отправлено: 05.03.23 19:09. Заголовок: пантодонты, например..

цитата:

пантодонты, например, вполне имели сформировавшееся потомство, несмотря на то, что жили всего через несколько миллионов лет после массового вымирания, когда их предки были ещё птенцовыми

А где можно почитать про их онтогенез?

 Отправлено: 06.03.23 05:32. Заголовок: медведь пишет: А гд..

медведь пишет:

цитата:

А где можно почитать про их онтогенез?

Попробую найти ту статью.

 Отправлено: 06.03.23 05:31. Заголовок: Мех пишет: А вот чи..

Мех пишет:

цитата:

А вот чисто гипотетически, может ли крыска в изоляции развиться до достойного конкурента того же мангуста или даже превзойти его? Типа как монстры с острова Хендерс, ага, только попроще %) Вроде, ранее перечисленные ограничения их анатомии не должны стать прям совсем проблемой. Скажем, короткий череп для хищника в целом необязателен, если получится развить некие другие системы для решения тех же задач.

Думаю, почему бы и нет? Если дать ей время...

 Отправлено: 06.03.23 09:59. Заголовок: Trachodon пишет: Дум..

Trachodon пишет:

цитата:

Думаю, почему бы и нет? Если дать ей время...

Ну и вот, а ежели потом эти суперкрысы переберутся на материк?

 Отправлено: 06.03.23 15:15. Заголовок: Мех пишет: Ну и вот..

Мех пишет:

цитата:

Ну и вот, а ежели потом эти суперкрысы переберутся на материк?

А часто ли островные формы тотально вытесняют континентальные? Вспомним, скажем, несчастного карликового зауропода Europasaurus, вырезанного крупными тероподами, когда они попали к нему на остров, скажем. Или множество инвазивных видов, истребляющих островную фауну по всему миру в наши дни.
Конечно, они могут добиться успеха - те же форусраки в Северной Америке до Флориды дошли, а ленивцы до Аляски, и даже опоссум почувствовал себя нормально (в конкуренции, кстати, с грызунами и насекомоядными!). Но таких случаев не так много...

 Отправлено: 07.03.23 09:41. Заголовок: Trachodon пишет: Но..

Trachodon пишет:

цитата:

Но таких случаев не так много...

Ну вроде как предки всех копытных появились на тогда ещё острове Индия и распространились по всей планете и до сих пор процветают. Или у них конкурентов не нашлось?

 Отправлено: 07.03.23 10:50. Заголовок: Думаю, конкурентов н..

Думаю, конкурентов не нашлось.

 Отправлено: 07.03.23 12:12. Заголовок: wovoka острове Инди..

wovoka

цитата:

острове Индия

Так когда появились киты и копытные Индия уже кое-как соединилась а Евразией, просто горы ещё не выросли.

 Отправлено: 16.03.23 21:02. Заголовок: wovoka пишет: Ну вр..

wovoka пишет:

цитата:

Ну вроде как предки всех копытных появились на тогда ещё острове Индия и распространились по всей планете и до сих пор процветают.

Индия с Азией столкнулась гораздо позже, чем в Северной Америке и Азии появились мезониксы, фенакоды и т.п.

 Отправлено: 08.03.23 22:42. Заголовок: Trachodon пишет: Но ..

Trachodon пишет:

цитата:

Но таких случаев не так много...

В данном случае таки много и не нужно, я рассматрвиаю именно прицнипиальную возможность, какой бы маловероятной она ни была =) То есть могут ли крысы в прицнипе превзойти хорьков сотоварищи, если дать им возможность попытаться.

 Отправлено: 19.05.23 16:13. Заголовок: Выкладываю в эту тем..

Выкладываю в эту тему свои мысли:
На самом деле занять ниши млекопитающих для грызунов не проблема. Хищные грызуны вполне возможны даже без специализации зубной системы - их резцы отлично разрывают вообще что угодно, а не только семена, на которых они изначально специализировались - спросите тех, кто кого кусали домашние хомяки. Вдобавок, некоторые современные грызуны (например, серые крысы) - это не относительно специализированные семяядные или травоядные формы, а всеядные оппортунисты, которые и мусором животного происхождения не брезгуют, а от него и до мяса недалеко. Плюс не стоит забывать про белок, которые ЕМНИП разоряют гнезда.
Оффтоп: но почему в неоцене хищниками стали почти полностью семяядные-растительноядные сони, а не крысы-оппортунисты? раз хищные грызуны, как по мне - так крысы...
А далее есть два варианта - либо что-то наподобие тилаколео, либо превращение одной пары резцов в клык-нож, а другой - в точило.
Проблема тут - это не стать плотоядным, а как-то преодолеть конкуренцию с уже имеющимися куда более приспособленными нормальными хищными, которых будет вывести очень, очень трудно, пока существует их добыча - мелкие грызуны и птицы. Поэтому тут два варианта - либо терраформированный мир (что я пытался провернуть, и возможно вернусь к этому), либо какая - то изолированная территория наподобие оттаивающей Антарктиды будущего.
С травоядными будет еще проще - у нас уже есть мары, которые в будущем могут реализовать свой потенциал, что и описано в "Путешествии в неоцен".
Самое сложное - это китоподобные грызуны. Дело в том, что их форма черепа противоречит обтекаемой форме, а в клюв из резцов я не верю. В итоге выйдет только тюлень и сверхпроизводные формы без резцов...

 Отправлено: 19.05.23 16:20. Заголовок: Самое сложное - это ..

цитата:

Самое сложное - это китоподобные грызуны. Дело в том, что их форма черепа противоречит обтекаемой форме, а в клюв из резцов я не верю. В итоге выйдет только тюлень и сверхпроизводные формы без резцов...

Ну так условному "ламантину" большой обтекаемости не надо - всё равно медленный... Поэтому и есть в неоцене альгоцеты.

 Отправлено: 19.05.23 18:30. Заголовок: лягушка пишет: Пробл..

лягушка пишет:

цитата:

Проблема тут - это не стать плотоядным, а как-то преодолеть конкуренцию

Здесь ещё важно учесть, что грызуны как таковые очень хорошо приспособлены к тому, чтобы ныкаться во тьме ночной или всякий укромных закулисьях, это буквально их специализация - а нормальный хищник должен быть, ну, пооткрытей.

цитата:

Самое сложное - это китоподобные грызуны. Дело в том, что их форма черепа противоречит обтекаемой форме

На всякий случай напомню, что у черепов дельфина и кашалота прям реально здоровенный лобешник %) Более того, у кашалота даже с учётом всех мягких тканей голова натурально квадратная. А у той же крысы вполне себе обтекаемая.

 Отправлено: 19.05.23 21:36. Заголовок: медведь Ну так усло..

медведь

цитата:

Ну так условному "ламантину" большой обтекаемости не надо - всё равно медленный... Поэтому и есть в неоцене альгоцеты.

Ламантин - не кит! Это медленно плавающее, пухлое травоядное, ему никакая гидродинамичность не нужна!
Мех

цитата:

Здесь ещё важно учесть, что грызуны как таковые очень хорошо приспособлены к тому, чтобы ныкаться во тьме ночной или всякий укромных закулисьях, это буквально их специализация - а нормальный хищник должен быть, ну, пооткрытей.

От этого несложно уйти - всё-таки мы все произошли от похожих на землеройку мезозойских млеков, и ничего, днём живём, а ночью спим.

цитата:

На всякий случай напомню, что у черепов дельфина и кашалота прям реально здоровенный лобешник %) Более того, у кашалота даже с учётом всех мягких тканей голова натурально квадратная.

Вы на мягкие ткани (в т.ч. эхолокационный аппарат, который и придает голове китов характерную форму) не смотрите, посмотрите лучше на черепа. У всех крупных полностью водных хищников-четвероногих (киты, мозазавры, ихтиозавры, плиозавры, плезиозавры, хотя и с оговорками) череп длинный, а зубы одинаковые, без признаков гетеродонтии, наподобие крокодильих. А у грызунов череп короткий и мощный (что прямо противоречит гидродинамике), с ну очень гетеродонтной и специализированной зубной системой (главная проблема - малое количество жевательных зубов и диастема) из которой к крокодильему кусалу почти не вернёшься. Ну и как их засовывать в воду? Поэтому мне кажется, что на ранних этапах эволюции для них самый водный вариант жизни - ламантины (см. выше) и тюлени. Даже сумчатые лучше подходят для водной жизни, чем они - им надо всего лишь "втянуть" сумку и все тамошние стадии развития организма в утробу (ну или развить личностную стадию , а на ранних этапах эволюции - развивать герметичную сумку, вынашивать детей на суше или плавать кверху пузом - оффтоп получился), а грызунам надо череп в бараний рог скручивать!

 Отправлено: 19.05.23 23:25. Заголовок: Ламантин - не кит! Э..

цитата:

Ламантин - не кит! Это медленно плавающее, пухлое травоядное, ему никакая гидродинамичность не нужна!

О том и говорю!

цитата:

У всех крупных полностью водных хищников-четвероногих (киты, мозазавры, ихтиозавры, плиозавры, плезиозавры, хотя и с оговорками) череп длинный, а зубы одинаковые, без признаков гетеродонтии, наподобие крокодильих. А у грызунов череп короткий и мощный (что прямо противоречит гидродинамике), с ну очень гетеродонтной и специализированной зубной системой (главная проблема - малое количество жевательных зубов и диастема) из которой к крокодильему кусалу почти не вернёшься. Ну и как их засовывать в воду?

У южноамериканских рыбоядных хомяков череп не такой уж и негидродинамичный.
https://www.google.ru/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.kaieteurnewsonline.com%2F2015%2F11%2F15%2Fmontane-fish-eating-rat-neusticomys-monticolus%2F&psig=AOvVaw3AWZ_1R_81bdibnpCTzI-2&ust=1684614142901000&source=images&cd=vfe&ved=0CA4QjRxqFwoTCODU1feagv8CFQAAAAAdAAAAABAJ
Так что что-то может и получиться. И гетеродонтия им вроде не очень мешает.

 Отправлено: 20.05.23 09:19. Заголовок: медведь У южноамери..

медведь

цитата:

У южноамериканских рыбоядных хомяков череп не такой уж и негидродинамичный. https://www.google.ru/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.kaieteurnewsonline.com%2F2015%2F11%2F15%2Fmontane-fish-eating-rat-neusticomys-monticolus%2F&psig=AOvVaw3AWZ_1R_81bdibnpCTzI-2&ust=1684614142901000&source=images&cd=vfe&ved=0CA4QjRxqFwoTCODU1feagv8CFQAAAAAdAAAAABAJ Так что что-то может и получиться. И гетеродонтия им вроде не очень мешает

Интересные животные, почитаю!

 Отправлено: 20.05.23 10:00. Заголовок: Вот форма черепа воо..

Вот форму черепа изменить вообще не проблема (хоть эта крыса и не водная, но тем не менее). Зубы тоже можно адаптировать, если очень надо будет.

 Отправлено: 20.05.23 15:11. Заголовок: valenok Спасибо! Оч..

valenok
Спасибо! Очень интересная животина. Наверное, это самый производный из ныне живущих грызунов.

цитата:

Зубы тоже можно адаптировать, если очень надо будет.

Это не самое важное, главное быть обтекаеммых. Просто смотря на черепа наших грызунов и зная их строение (диастема и все такое) я думал, что такая система очень трудна для каких-либо изменений (вы видели корни их резцов - о т такого избавиться будет очень сложно!).
Из других стремных грызунов - хищников я знало только Hyorhinomys stuempkei и еще какую-то похожую мышку из Того, которая известна только по нескольким экземплярам. Но их черепа не такие странные - так что разрыва шаблона они не вызвали.

 Отправлено: 20.05.23 17:20. Заголовок: лягушка пишет: всё-т..

лягушка пишет:

цитата:

всё-таки мы все произошли от похожих на землеройку мезозойских млеков

Которые грызунами не были от слова совсем. разве только по общему мышиному виду %)

цитата:

и ничего, днём живём, а ночью спим

Нунинаю, лично у меня ритм вообще дичайше поломат~

цитата:

Вы на мягкие ткани <...> не смотрите, посмотрите лучше на черепа.

На них как раз вот и смотрел - немножечко скулы уменьшить, и будет вполне себе пакицет...

цитата:

вы видели корни их резцов - от такого избавиться будет очень сложно!

Вот избавиться от чего-то можно ваще без проблем, даже конечности при желании нафиг сбросить, змеи подтвердят =)