Отправлено: 04.03.23 02:12. Заголовок: "Крысиного царства" не будет!
"Крысиного царства" не будет! Примечание Автора: как администратор, переношу ваш пост из заглавного сообщения темы в следующее. Следующие обзоры можете постить прямо здесь, в этой теме.
Вступление Распространённая концепция фауны будущего - "крысиное царство" (названо так у Стивена Бакстера), мир, где доминирующие в крупноразмерных нишах млекопитающие - грызуны. Встречались визуализации этого мира и у того же Бакстера, и (частично) у Диксона, и у некого Ирвина на этом же форуме, да и часто в качестве чисто картинок и зарисовок: Julio Lacerda Но "крысиного царства" не случится. По крайней мере, скорее всего. Ведь оно уже могло случиться в прошлом, но не случилось. Что за штука это самое "крысиное царство"? "Крысиное царство" в данном "разборе" - мир будущего (через 5, 10, 50, 100 или ещё сколько угодно миллионов лет), где в крупноразмерных нишах млекопитающих господствуют грызуны (и/или зайцеобразные). Чаще всего встречающиеся в подобных мирах животные - "хищные крысы" (потомки мышевидных грызунов в нише крупных плотоядных животных, вроде кошачьих и псовых), "зайцелопы/кролопы" (крупные потомки зайцеобразных, похожие на полорогих, оленевых или лошадиных) и так далее. Все остальные группы млекопитающих либо вымирают полностью, либо довольствуются малым количеством ниш. Но всё вовсе не так просто, как кажется... "Грызуны мезозоя" Очень известная группа древних млекопитаюших - многобугорчатые. Очаровательные пушистые зверьки, очень, прямо-таки невероятно похожие на современных грызунов, занимали разнообразные ниши в мезозое и раннем кайнозое. Среди них были "мыши", "крысы", "полёвки", "белки", "сурки", "суслики", "тушканчики", "хомяки", "хомячки" (схожие с Onychomys) и "слепыши" - удивительное разнообразие. Alphynix Вообще стереотипное изображение мезозойских млекопитающих как малоразнообразных "тупай" и "опоссумов", занимающих лишь положение мелких насекомоядных и всеядных зверьков, вылезающих из норок лишь по ночам, далеко от истины. Да, сильно крупных размеров древние звери не достигали (килограммов 15 максимум, наверное), но занимали множество ниш. Были среди них, конечно, и "тупайи", "опоссумы" и "ценолесты", но были и другие формы. Те же самые многобугорчатые, способные по экологическому разнообразию потягаться с большой порцией современных грызунов, а также эутриконодонты, удивительно похожие на куньих или хищных сумчатых наших дней (крупные, вроде известного репеномама, вообще были этакими "росомахами" или "тасманийскими дьяволами"), планирующие формы, плавающие, подземные.. Большая часть этого разнообразия вымерла вместе с нептичьими динозаврами на рубеже мела и кайнозоя. Исчезли крупные хищники, подобные суркам и даманам растительноядные, водоплавающие "выдры" и многие другие. Выжили же неспециализированные мелкие плацентарные (которые как раз и походили более всего на стереотипного "опоссума" и были практически одинаковыми в конце мела!), сумчатые, многобугорчатые "крысы", "хомяки" и "белки", а также горстка дриолестов и однопроходных. Многобугорчатые не были архаичными и примитивными, как, скажем, однопроходные, которые вообще смахивают больше на более примитивных синапсид и выглядят как "пришельцы из перми". Это были социальные и подвижные, полностью теплокровные зверьки, с хорошо развитым мозгом и нервной системой, сложной зубной системой, а также - внезапно - судя по недавним исследованиям, конвергентно с эутериями развившие плацентарность! И это при том, что современные им эутерии (настоящие плацентарные) были куда менее специализированными (сравните опоссума с крысой), имели более примитивный мозг и, скорее всего, менее сложное поведение, а сумчатые и всяческие дриолесты с их более примитивной системой размножения - и подавно! Вот, вот сейчас и начнётся "крысиное царство" многобугорчатых! Палеоценовые многобугорчатые достигли гигантских размеров (тениолабис, например, весил до 100 килограммов) и достигли своего пика разнообразия вскоре после исчезновения нептичьих динозавров... а затем их разнообразие стало снижаться, и к концу палеогена они вымерли полностью. Их вытеснили кондиляртры, приматы и грызуны - потомки тех самых "опоссумов", первых плацентарных... При этом, пока плацентарные, ещё даже не заимев сложного мозга и специализированных зубных систем, достигали размеров мегафауны и занимали одну нишу за другой, сохраняя при этом множество архаичных черт (те же диноцераты, мезонихиды, пантодонты, арсинойтерии и креодонты чего стоят!), многобугорчатые после вытеснения тениолабисоподобных крупных форм так и оставались в пределах грызуньих ниш, а когда с ними начали конкурировать грызуны (у которых несколько более эффективная зубная система), то проиграли им и вымерли. Подайся они в нишу "носорога", "оленя", "волка", "кита" или "крылана", может, и дожили бы до наших дней, но не смогли. И это при всей их прогрессивности! Уинтатерий - отличный пример ранней специализации плацентарных. Огромный зверь с крошечным и простым мозгом, с архаичным скелетом и зубной системой... Eurwentala Настоящие грызуны Но тут вы можете спросить меня: "Но ведь речь шла о настоящих грызунах, а не о многобугорчатых! Первые ведь вытеснили последних, почему они так же не могут в ниши мегафауны?". Ответ на этот вопрос - Южная Америка и Австралия. Начиная с мела, эти континенты оказались "островными", изолированными от всех остальных. Плацентарных в Австралии не было совсем, а в Южной Америке это были лишь специализированные неполнозубые да южноамериканские копытные, также достаточно узкопрофильно ушедшие в специализацию (растительноядность). Ниши от всеядной "мелочи" до гигантских хищников (а в Австралии - и растительноядных) там заняли сумчатые млекопитающие, а вохможно, также и остаточные гондванатерии (многобугорчатые или их родственники). Казалось бы - попади сюда грызун, он быстро потеснит всех их, и в Гондване наступит "крысиное царство"... Что ж, грызуны (кавиаморфы) попали в Южную Америку. Заняли немалое количество ниш (шиншиллы, капибары, морские свинки, дикобразы, вискаши, туко-туко, агути и прочие), потеснили гондванатериев и даже один раз подались в ниши мегафауны (Josephoartigasia). Но они не смогли вытеснить крупных южноамериканских копытных и даже сумчатых с их позиций. И даже с постепенным исчезновением тилакосмилов и боргиен их ниши заняли кто угодно (броненосцы, мелкие форусракосы, а затем и плацентарные хищники, пришедшие с севера), но НЕ грызуны! Да, кавиаморфы были весьма и весьма успешными, но не смогли потеснить даже опоссумов, а по факту лишь заняли практически все те же ниши, что заняли грызуны на всех других континентах (просто здесь у них не было конкуренции от мышиных, хомяковых и т.д.). В Австралию тоже проникли грызуны - мышиные, но и они не потеснили даже бандикутов и поссумов, а лишь вытеснили - хочу заметить, грызуноподобных и растительноядных - наземных мелких сумчатых... Что же нас ждёт в будущем? Ответ прост. Пока на земле живут "насекомоядные" (Eulypotyphla, Afroinsectivora, тупайи), грызуны не смогут занять ниши всей мегафауны. Нет, безусловно, при исчезновении, скажем, всех копытных в Южной Америке их нишу, скорее всего, займут мары или агути - потому как уже "заточены" под нишу быстро бегающих растительноядных. Также и капибары могут дать что-то вроде новой джозефоартигасии. Но куда вероятнее, что грызуны так и будут, в основном, "шнырять" под ногами новой мегафауны - потомков тупай, прыгунчиков, ценолестов, землероек и ежей, которые дадут радиацию вроде таковой в раннем кайнозое... Вряд ли кто-то тотально вытеснит грызунов так, как они когда-то вытеснили многобугорчатых, только если не появятся более эффективные системы зубов, что нельзя исключать. Но если и ждёт нас "второй эоцен", то ждут и "вторые кондиляртры", и "вторые креодонты". И это будут "опоссумы-переростки", а не "тигрокрысы". ------------------------------ Следующими разберу зайцеобразных.
Отправлено: 04.03.23 09:15. Заголовок: Обзоры такого рода -..
Обзоры такого рода - это, конечно, хорошо. Но прошу вас - не в заглавном посте! Теперь по обзору. Мне он кажется не очень полным. Вы показали то, что уже было в истории Земли, но не проанализировали самих этих животных. В частности, здесь полезно было бы упомянуть два обстоятельства: 1) специализация зубной системы. А именно: очень глубокие корни резцов, продолжающиеся в костях черепа. Форма этих корней (их изгиба) сильно ограничивает форму черепа грызуна - например, длинный плоский череп у него уже вряд ли получится, либо возможен только за счёт редукции корней резцов. И здесь вопрос с вероятностью эволюционного перехода из более специализированного состояния в менее специализированное. 2) репродуктивная стратегия. Большинство грызунов демонстрирует нам одну стратегию: рождение значительного количества недоразвитых детёнышей, требующих длительного развития в укрытии. Это намертво "привязывает" грызунов к суше, мешая им становиться постоянноводными формами. Ещё на протяжении одной из фаз жизненного цикла это привязывает их к логову, мешая становиться стадными кочевниками вроде копытных (вспомним, насколько развит телёнок, жеребёнок или слонёнок). Единственная перспективная группа грызунов в этом плане - кавиоморфные, среди которых мы и встречаем самых крупных грызунов. У них детёныш рождается сразу крупным и хорошо развитым, способным следовать за матерью.
Думаю, в ходе анализа такого рода нужно учитывать не только эволюционное прошлое, но и задатки, имеющиеся в эволюционном настоящем, то есть, перспективы для эволюции в будущем.
Отправлено: 04.03.23 12:04. Заголовок: Автор пишет: Обзоры..
Автор пишет:
цитата:
Обзоры такого рода - это, конечно, хорошо. Но прошу вас - не в заглавном посте! Теперь по обзору. Мне он кажется не очень полным. Вы показали то, что уже было в истории Земли, но не проанализировали самих этих животных. В частности, здесь полезно было бы упомянуть два обстоятельства: 1) специализация зубной системы. А именно: очень глубокие корни резцов, продолжающиеся в костях черепа. Форма этих корней (их изгиба) сильно ограничивает форму черепа грызуна - например, длинный плоский череп у него уже вряд ли получится, либо возможен только за счёт редукции корней резцов. И здесь вопрос с вероятностью эволюционного перехода из более специализированного состояния в менее специализированное. 2) репродуктивная стратегия. Большинство грызунов демонстрирует нам одну стратегию: рождение значительного количества недоразвитых детёнышей, требующих длительного развития в укрытии. Это намертво "привязывает" грызунов к суше, мешая им становиться постоянноводными формами. Ещё на протяжении одной из фаз жизненного цикла это привязывает их к логову, мешая становиться стадными кочевниками вроде копытных (вспомним, насколько развит телёнок, жеребёнок или слонёнок). Единственная перспективная группа грызунов в этом плане - кавиоморфные, среди которых мы и встречаем самых крупных грызунов. У них детёныш рождается сразу крупным и хорошо развитым, способным следовать за матерью.
Думаю, в ходе анализа такого рода нужно учитывать не только эволюционное прошлое, но и задатки, имеющиеся в эволюционном настоящем, то есть, перспективы для эволюции в будущем.
Спасибо за перенос. По поводу Ваших замечаний об особенностях грызунов - спасибо за указание, это весьма важные детали. Касательно 1) вопросов нет. Всё так, в целом. Но вот о моменте 2) надо поговорить отдельно. Рождение недоразвитого потомства (птенцовость, если проще говоря - да, используется больше для птиц и прочих -завров, но суть её у млекопитающих не слишком отличается) анцестрально для всех плацентарных (и, наверное, для всех млекопитающих, хотя точно сказать едва ли возможно). Выводковость - специализированное явление у тех же парнокопытных. [img]https://www.researchgate.net/publication/237372313/figure/fig3/AS:393135831175176@1470742294893/Physical-appearance-of-nestling-American-water-shrews-at-days-0-6-9-12-15-and-18-of.png[/img] Очаровательные дети тупайи, ежа и землеройки. Весьма похожи на мышат или хомячат. Для мелких млекопитающих такая птенцовость в целом очень эффективна, поэтому они чаще всего так и размножаются. Рост быстрый и интенсивный. У крупных, особенно подвижных и/или водных (как жвачные или киты) развилась выводковость как адаптация к этому образу жизни. У кавиаморф она, естественно, также развилась из птенцовости ранних грызунов. Так что это как раз не проблема. Подобный переход можно сделать за несколько миллионов лет (пантодонты, например, вполне имели сформировавшееся потомство, несмотря на то, что жили всего через несколько миллионов лет после массового вымирания, когда их предки были ещё птенцовыми). Таким образом, если речь о черепе и зубной системе, то грызуны действительно крайне специализированы. А вот если речь о типе размножения, то они не ушли от архетипичного плацентарного (кроме кавиаморф).
Размышляя над путями эволюции той или иной группы в проекте, я стараюсь определить, какие ограничения могут накладывать те или иные её особенности. Плюс надо помнить тот анекдот про сына генерала и маршала, у которого есть свой сын - то есть, думать, а не займут ли некое вакантное место в природе иные существа, потомки тех, кто живёт рядышком? ...И вот тут из тумана выходят хорёк, ласка и горностай, которые с хищной улыбкой наблюдают за попытками крыс стать хищниками.
Пока не вымерли мыши и прочие мелкие грызуны, мелкие куньи вряд ли вымрут. Горностай - один из самых злостных инвазивных видов. А в тропиках на попытки крыс стать хищниками позубоскалят мангусты.
Справедливости ради, одно бесспорное преимущество у крыс таки есть - в отличие от хорьков и горностаев, они очень легко распространяются по свету в трюмах кораблей %) То есть наверняка найдётся не одно местечко, где наилучшими кандидатами на роль новых хищников станут именно они благодаря тупо отсутствию достаточно серьёзных конкурентов.
Справедливости ради, одно бесспорное преимущество у крыс таки есть - в отличие от хорьков и горностаев, они очень легко распространяются по свету в трюмах кораблей %) То есть наверняка найдётся не одно местечко, где наилучшими кандидатами на роль новых хищников станут именно они благодаря тупо отсутствию достаточно серьёзных конкурентов.
По такой же логике орёл Хааста и дронт - типичные представители доминирующей мегафауны четвертичного периода, а мадьярозавр и гацегоптерикс - мелового. Острова на то и острова, что изолированы. И не факт, кстати, что крысам не придётся делить ниши новых хищников (и растительноядных) с птицами, например, да и с теми же горностаями - их много куда назавозили...
Отправлено: 05.03.23 09:24. Заголовок: Автор пишет: В перв..
Автор пишет:
цитата:
В первую очередь - ограниченностью ресурсов. Но зато и конкуренция будет очень низкая - из-за бедности фауны.
Бедность фауны важнее ограниченности ресурсов для специфичности, ИМХО. Если куда-нибудь в океан впихнуть континент, но лишить его сухопутной связи с другими (до момента, когда туда сможет прийти какая-нибудь сухопутная живность) - будет земля птиц, рукокрылых, птерозавров (в зависимости от временного периода), членистоногих и, может, случайной ящерки или млекопитающего, которых занесёт на "плотах". А от ограниченности ресурсов только карлики и гиганты случаются, в первую очередь. Те же Мадагаскар, Австралия, Новая Зеландия не такие уж ограниченные по ресурсам, но биота там весьма специфична благодаря изоляции.
Отправлено: 04.03.23 10:46. Заголовок: По поводу крыс - а с..
По поводу крыс - а смогут ли они преодолеть свою склонность неизбежно помирать от рака по прошествии нескольких лет, когда начнут достигать размеров, до которых достаточно долго надо расти?
Отправлено: 04.03.23 14:51. Заголовок: Автор пишет: Смотря..
Автор пишет:
цитата:
Смотря какими механизмами она запускается
Тут, насколько я понимаю, обратная ситуация. Так как крысы - типичные маложивущие грызуны, им не очень важны механизмы защиты от рака. Вероятно, на каком-то этапе их предки почти утеряли эти механизмы, а отбор закрепил это, поскольку потеря этих механизмов не сказалась на выживаемости или повысила её (типа, меньше энергии тратится на синтез всяких разных p53).
Отправлено: 05.03.23 10:21. Заголовок: По поводу крыс - а с..
цитата:
По поводу крыс - а смогут ли они преодолеть свою склонность неизбежно помирать от рака по прошествии нескольких лет, когда начнут достигать размеров, до которых достаточно долго надо расти?
Ну, у домашних крыс это, скажем так, гипертрофировано - они же от лабораторных произошли, а тех искусственно сделали восприимчивыми к раку.
Отправлено: 05.03.23 11:39. Заголовок: А вот чисто гипотети..
А вот чисто гипотетически, может ли крыска в изоляции развиться до достойного конкурента того же мангуста или даже превзойти его? Типа как монстры с острова Хендерс, ага, только попроще %) Вроде, ранее перечисленные ограничения их анатомии не должны стать прям совсем проблемой. Скажем, короткий череп для хищника в целом необязателен, если получится развить некие другие системы для решения тех же задач.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 185
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума