On-line: Elephas Maximus, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3977
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 12:36. Заголовок: Биохимия - химия жизни


Здесь хочу поднять вопрос химической стороны жизни в неоцене и более отдаленном будущем - изменится ли? И как изменится? Какие альтернативные возможности есть?
Обсуждение ведем в следующих категориях:
1) ферменты - новые классы или новые отдельные ферменты
2) собственно, метаболизм и энергообмен - какие-то новые реакции, новые источники элементов или веществ для организмов
3) состав клетки - новые включения, запасы, изменения молекулярного строения, новые цитоскелеты и т. д.
4) молекулярная биология клетки - что нового может быть?
5) радиационная биология - излучения как фактор жизни будущих организмов
Замечу, что в неоцене уже есть мои радиолярии ванаделлы, использующие ванадий. А что еще может быть?

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]


Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3978
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 12:42. Заголовок: Хотел бы сразу вылож..


Хотел бы сразу выложить пару идей.
Можно сделать бактерии, использующие тяжелые металлы ("спасибо" человеку за них), например, свинец, ртуть или кадмий. Некоторые из них могут накапливать эти металлы уже сегодня, но ведь у них могут быть интересные потомки в неоцене. Как и у тех, кто благодаря устойчивости к радиации утилизирует соединения урана, например.
Еще идея - радиолярии или фораминиферы со скелетами из альтернативных минералов, кроме ванадия и стронция.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18066
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 19:09. Заголовок: Кстати, а что насчёт..


Кстати, а что насчёт мышьяка? То открытие опровергли, но это ещё не закрывает саму возможность %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4000
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 11:26. Заголовок: Мех Может быть. Это..


Мех
Может быть. Это ведь переходной полуметалл. А какое "то открытие"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18070
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 13:51. Заголовок: Биолог пишет: А како..


Биолог пишет:

 цитата:
А какое "то открытие"?


https://ru.wikipedia.org/wiki/GFAJ-1

"При открытии штамма GFAJ-1 было объявлено, что этот организм встраивает в свою ДНК мышьяк вместо фосфора, являясь таким образом единственной формой жизни на основе мышьяка; это свойство GFAJ-1 не нашло подтверждения."

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4005
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 14:06. Заголовок: Мех Вау, спасибо! К..


Мех
Вау, спасибо!
Конечно, это невозможно: атомная масса фосфора 31, мышьяка - 75. Величины несопоставимые. Представьте, сколько бы весила эта ДНК!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18072
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 16:28. Заголовок: Биолог пишет: Вау, с..


Биолог пишет:

 цитата:
Вау, спасибо!


Пожалуйста :3


 цитата:
Представьте, сколько бы весила эта ДНК!


Крайне сомневаюсь, что это будет проблемой. К примеру, ДНК цветочка Paris japonica в пятьдесят раз длиннее человеческой, и весить должна соответственно больше. А у рыбы фугу - в восемь раз короче человеческой благодаря выбрасыванию почти всего "мусора" - так что если масса молекулы станет чрезмерной, что вряд ли, из неё можно будет просто вытащить балласт %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4019
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 17:01. Заголовок: Мех Таки длина цепо..


Мех
Таки длина цепочек не имеет значения. Важна масса нуклеотидов. Представьте массу хромосомы, если в каждом нуклеотиде будет по атому мышьяка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18073
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 22:10. Заголовок: И как масса им помеш..


И как масса им помешает?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4026
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.20 11:46. Заголовок: Мех Ну, масса нукле..


Мех
Ну, масса нуклеоида разве не имеет значения для его функционирования? Особенно при конъюгации и "работе" фагов. И не забудьте про плазмиды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18076
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 15:15. Заголовок: Биолог пишет: Ну, ма..


Биолог пишет:

 цитата:
Ну, масса нуклеоида разве не имеет значения для его функционирования?


Без понятия, я не орнитолог %) Но полностью уверен, что клетки как-то справятся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4042
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 19:41. Заголовок: Мех Не справятся. К..


Мех
Не справятся. Кроме того, арсенат вместо фосфата в нуклеотидах должен сказаться на водородных связях в ГЦ- и АТ-парах, так что - увы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18077
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 22:18. Заголовок: Даже с альтернативны..


Даже с альтернативным устройством самих клеток?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4047
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 11:58. Заголовок: Мех Если новшества ..


Мех
Если новшества представлены только мышьяком вместо фосфора - какое же это "альтернативное устройство"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18079
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 15:17. Заголовок: Биолог пишет: Если н..


Биолог пишет:

 цитата:
Если новшества представлены только мышьяком вместо фосфора - какое же это "альтернативное устройство"?


Нуъ, вроде бы основная часть дискуссии на эту тему сводится к тому, что "обычная клетка так не сможет, нужна куча дополнительных костылей" %) И если это не альтернативная биохимия, то что тогда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4052
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 17:58. Заголовок: Мех А-а, вот вы как..


Мех
А-а, вот вы как повернули. Теперь понял Ну конечно, нужна "нужна куча дополнительных костылей", как вы выразились. Но я плохо представляю себе, что за "костыли" это должны быть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 400
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет