Отправлено: 02.10.19 22:43. Заголовок: немного о звероящерах и не только

Ну значит, я тут появился недавно, просто искал кое-какую инфу и наткнулся на форум. Покопался здесь, понял, что форум неплох, и зарегался)
В общем - мне всякий палеозой сильно нравится, а синапсиды...
Ну так вот, у меня тут вопрос - что у них (синапсид) по классификации? Лично я знаю несколько гипотез, вот, например, одна:

Тут видно, что несколько устарела, т.к. варанопсеиды теперь не синапсиды, да и насчёт казеязавров с эотиридидами "синапсидность" неточна.
У Ивахненко другая классификация. Пикчи нет, так что "на словах": горгонопии и диноцефалы сближаются, биармозухии стоят как базальна ветвь терапсид, аномодонты и эутериодонты, опять-таки, сближены.
Есть и ещё классификации, где горгонопии, эутериодонты и диноцефалы сближаются, или где диноцефалы и биармозухии..
Так что из этого самое точное?

 Отправлено: 03.10.19 16:19. Заголовок: Мамонт пишет: Ты за..

Мамонт пишет:

цитата:

Ты забыл,что у бегемота они только для битв с сородичами используются - он травоядный.

Сильно много разницы, кого кусать.

Мамонт пишет:

цитата:

И у моржа клыки не в губах.

У него тоже "бивневый" тип строения.

 Отправлено: 03.10.19 16:21. Заголовок: СинаПсина пишет: Си..

СинаПсина пишет:

цитата:

Сильно много разницы, кого кусать.

Применяют в разное время.
Короче,я против губ,но не так сильно как против молока и шерсти.

 Отправлено: 03.10.19 17:49. Заголовок: Кстати о молоке... Е..

Кстати о молоке... Если было молоко, то как его пили детёныши - слизывали с меха/кожи? У утконоса так, но он мелкий, а если у каких-нибудь крупных видов..

 Отправлено: 03.10.19 17:51. Заголовок: Скорее всего молоко ..

Скорее всего молоко только у цинодонтов появилось.И синапсиды не равно млеки!

 Отправлено: 03.10.19 20:07. Заголовок: Мамонт пишет: Скоре..

Мамонт пишет:

цитата:

Скорее всего молоко только у цинодонтов появилось.И синапсиды не равно млеки!

Я лично за молоко у несколько большего количества синапсид (ну, например, у "тероцефалов"), и я согласен, что большинство синапсид (ну, может, кроме бауриоидов) имели серьёзные отличия от млекопитающих. Однако крупные виды были и среди цинодонтов..

 Отправлено: 03.10.19 20:11. Заголовок: Я считаю,что молоко ..

Я считаю,что молоко только у цинодонтов появилась.И с теплокровностью у них не очень было(вспомни утконоса)

 Отправлено: 03.10.19 20:20. Заголовок: Мамонт пишет: И с т..

Мамонт пишет:

цитата:

И с теплокровностью у них не очень было(вспомни утконоса)

Это да (хотя утконос всё же субтропический).

 Отправлено: 03.10.19 20:28. Заголовок: Если что - моя недок..

Если что - моя недоклассификация "тероцефалов":

 Отправлено: 03.10.19 20:32. Заголовок: Если что,я старой пр..

Если что,я старой придерживаюсь.

 Отправлено: 03.10.19 21:14. Заголовок: Ну, в общем, моё мне..

Ну, в общем, моё мнение о синапсидах:
"Пеликозавры" - примерно как амфибии с небольшой рептильностью, о молоке, эндотермии, влажной мочке носа и шерсти даже речи нет (хотя позднейшие виды, близкие уже к терапсидам, могли обзавестись вибриссами, но это неточно).
"Биармозухии"/базальные терапсиды - уже обладают вибриссами и влажной мочкой носа. Насчёт шерсти - у бурнетиоморф могла быть, у остальных - вряд ли.
"Диноцефалы" - уже есть шерсть и намёки на теплокровность как минимум в умеренном климате. С молоком не могу сказать, может было, может - нет.
"Аномодонты" - ещё более теплокровны, молоко - опять-таки, кто его знает.
Горгонопсы - очень вероятно молоко, эндотермия ещё не утконосячья, но всё же более-менее.
Базальные тероцефалы - однозначно "млекопитающие",эндотермия как у горгонопсов.
Баурииды - эндотермия как у утконоса.

Вкратце:

Пеликозавры
Молоко: нет
Эндотермия: нет
Млечный нос: нет
Мех: нет
Вибриссы: мб

Биармозухии
Молоко: нет
Эндотермия: нет
Млечный нос: да
Мех: мб
Вибриссы: да

Диноцефалы
Молоко: мб
Эндотермия: частично
Млечный нос: да
Мех: да, но не у всех
Вибриссы: да

Аномодонты
Молоко: мб
Эндотермия: частично
Млечный нос: да
Мех: да
Вибриссы: да

Горгонопсы
Молоко: да
Эндотермия: частично
Млечный нос: да
Мех: да
Вибриссы: да

Базальные тероцефалы
Молоко: да
Эндотермия: почти эндотермны
Млечный нос: да
Мех: да
Вибриссы: да

Баурииды
Молоко: да
Эндотермия: да
Млечный нос: да
Мех: да
Вибриссы: да


Правда, даже баурииды сохраняли некоторые примитивные черты, вроде слуха и "рептильного" ползания...

 Отправлено: 03.10.19 22:14. Заголовок: У тероцефалов не дум..

У тероцефалов не думаю,что все эти признаки не были.
Кстати,у дейноцефалов если шерсть и была,то немногочисленная.

 Отправлено: 04.10.19 07:48. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..

Мамонт пишет:

цитата:

Кстати,у дейноцефалов если шерсть и была,то немногочисленная.

А с учётом климата? Хотя есть жир...

 Отправлено: 03.10.19 22:20. Заголовок: Я кошачьих люблю. Кс..

Я кошачьих люблю.
Кстати, моржи в Баренцевом или Белом морях иногда убивают так тюленей.

 Отправлено: 03.10.19 22:47. Заголовок: Я тоже люблю кошачьи..

Я тоже люблю кошачьих(иначе почему леопарды - главные разумники Тауртской системы?), и слышал про таких моржей.

 Отправлено: 04.10.19 08:33. Заголовок: И кстати, я считаю, ..

И кстати, я считаю, что мех был только у мелких "диноцефалов", например у того же сиодона. В случае с крупными я всё же за жир.

 Отправлено: 04.10.19 11:11. Заголовок: Я тоже за жир. Тем б..

Я тоже за жир. Тем более, что в плейстоцене Европы были бегемоты.

 Отправлено: 04.10.19 14:14. Заголовок: Мамонт пишет: в пле..

Мамонт пишет:

цитата:

в плейстоцене Европы

Там всё же теплее было, но синапсиды зато более водные.

 Отправлено: 04.10.19 14:24. Заголовок: Я не думаю,что в сре..

Я не думаю,что в средней Перми сильно холоднее было,и где доказательство того что они более водные?

 Отправлено: 04.10.19 14:35. Заголовок: Мамонт пишет: Я не ..

Мамонт пишет:

цитата:

Я не думаю,что в средней Перми сильно холоднее было

Было, градуса на 1-2, а на Европу ещё всякий Гольфстрим влияет.

Мамонт пишет:

цитата:

и где доказательство того что они более водные

Они кормились и в воде, а не только вылазили пастись на сушу.

 Отправлено: 04.10.19 14:38. Заголовок: Кстати, а что насчёт..

Кстати, а что насчёт сезонного меха? То есть, тот же антеозавр или мосхопс летом ходит голый, а к зиме "опушается" - возможно ли?