Отправлено: 28.09.18 17:08. Заголовок: Немного моего проекта о будущем с новым разумом.

Собираюсь запилить проект по теме будущего, чуть более позднего чем неоцен (неоцен - через 25 млн. лет, это - через 35 примерно). События несколько отличаются от неоцена, но главное отличие - что там будет новый разумный вид, а именно разумные врановые птицы. Что можете посоветовать по проекту? Просто хочу услышать мнение опытных.

 Отправлено: 28.09.18 17:21. Заголовок: Corvoid пишет: Соби..

Corvoid пишет:

цитата:

Собираюсь запилить проект по теме будущего, чуть более позднего чем неоцен (неоцен - через 25 млн. лет, это - через 35 примерно). События несколько отличаются от неоцена, но главное отличие - что там будет новый разумный вид, а именно разумные врановые птицы. Что можете посоветовать по проекту? Просто хочу услышать мнение опытных.

действие этого проекта происходит в альтернативной, нежели Неоцен и ко, реальности, или нет? Если что, на этом форуме решили вывести в позднем Неоцене разумных павианов и разумных енотов. В моём проекте "Мир через 100 млн лет", кстати, уже есть два разумных вида, в том числе разумные вороны.
А вообще, проектов не так много. Если у вас есть достаточно желания, сил и времени, развивайте, пожалуйста, но боюсь, что проект не получит особого развития - сколько уже таких проектов, умерших, только появившись было...

 Отправлено: 28.09.18 18:32. Заголовок: 35 млн лет вперёд -..

35 млн лет вперёд - аллоцен.А хоть один проект этого года не
умерший, только появившись
кроме мира без людей?

 Отправлено: 28.09.18 20:12. Заголовок: Corvoid пишет: там ..

Corvoid пишет:

цитата:

там будет новый разумный вид, а именно разумные врановые птицы

Единственная проблема птиц - крылья. Прочтите у Рамжета про хлопунцов: http://www.sivatherium.narod.ru/library/Ramjet/03_ru.htm Даже в "Мире через 100 млн лет" обходной путь для разумных воронов мне кажется несколько э-э-э... натянутым.

 Отправлено: 30.09.18 16:17. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..

Parazit2016 пишет:

цитата:

действие этого проекта происходит в альтернативной, нежели Неоцен и ко, реальности, или нет?

В альтернативной. И да, не 35 миллионов лет спустя, а 32.
ник пишет:

цитата:

Единственная проблема птиц - крылья.

Разумные врановые отрастят когти на крыльях, на самом деле ничего особо этому не препятствует - вроде как фороракосы и гоацины "приобрели" когти на крыльях заново, а не "сохранили" их от динозавров. Я хочу вывести древесных врановых, отрастивших когти на крыльях, а уж из них - разумных.

 Отправлено: 28.09.18 20:14. Заголовок: Corvoid пишет: Что м..

Corvoid пишет:

цитата:

Что можете посоветовать по проекту?

Ознакомиться с https://haritonoff.livejournal.com/235405.html %) Хотя под "разумными врановыми птицами" можно подразумевать что угодно, поэтмоу вначале советую расписать основную задумку, дабы было от чего отталкиваться.

 Отправлено: 30.09.18 16:40. Заголовок: Исчезновение человеч..

Исчезновение человечества произошло где-то в 2150 годах (по человеческим расчётам). В это время произошло глобальное потепление, средние температуры поднялись на 4-6 градусов, продолжалось это примерно 2 миллиона лет. Появление прародителя разумных врановых случилось где-то через 1,5 миллиона лет после исчезновения человечества, в разгар "парникового периода". Серая ворона (Corvus cornix) и чёрная ворона (Corvus corone) в эпоху парникового периода окончательно смешались, и их потомков было несколько. Один из них, продендрокорвус (Prodendrocorvus), стал первым представителем древесных врановых. Эта птица стала адаптироваться к древесному образу жизни. Единственный вид рода, продендрокорвус уральский (Prodendrocorvus uralicus), был небольшой птицей длиной в 38 сантиметров, весом в 400 граммов, он сохранил возможность полёта, но на его крыльях уже образовались небольшие когти - один из 3 пальцев крыла птиц отделился от остальных и использовался для захвата. Продендрокорвус был всеядным, как и его предки, но предпочитал насекомых.
Продендрокорвус породил ещё несколько видов древесных насекомоядных врановых, и у них уже сформировались полноценные "кисти", но ещё 500 тысяч лет спустя температуры на Земле стали понижаться, и следующий период температур, схожих с современными, был периодом степей и равнин - ведь он был весьма засушлив. Тогда количество древесных врановых сократилось. Где-то 7 миллионов лет спустя исчезновения человечества начался "новый ледниковый период" - целых 3 миллиона лет холода, и новый отдел четвертичного - сильвиоцен. Правда, он был довольно влажным, и леса были распространены больше - тогда древесные врановые достигли нового успеха, но стали крупнее - скажем, вид Pongocorvus osteophagus, крупнейший из древесных врановых сильвиоцена, весил 20 килограммов. Когда "новый ледниковый" кончился, температуры поднялись, но не очень сильно - средние температуры на Земле всё ещё оставались где-то на 1,5 градуса холоднее, чем в голоцене. Сильвиоцен где-то 18 миллионов лет спустя сменил степпоцен - менее влажный период, когда несколько видов древесных врановых стали наземными.
"Австралопитеком" разумных врановых стал степпокорвус (Steppocorvus) - степной вид врановых, длина этих птиц была где-то 95 сантиметров, рост - 40 сантиметров, вес - 8 килограммов. Они предпочитали мясо и в охоте использовали примитивные инструменты. Жили эти птицы 22 миллиона лет спустя исчезновения человечества.
Ещё примерно 2 миллиона лет спустя появился род Homocorvus, в котором эволюция шла довольно медленно, но верно, в первую очередь в сторону интеллекта и увеличения размера - на планете становилось холоднее - и её "финалом" стал Homocorvus sapiens - этот вид возник 32 миллиона лет спустя исчезновения человечества. Описание "подгоню" позже.

 Отправлено: 30.09.18 16:56. Заголовок: Довольно хорошо. Жел..

Довольно хорошо. Желаю проекту успехов! Corvoid пишет:

цитата:

Исчезновение человечества произошло где-то в 2150 годах

не рановато ли?

 Отправлено: 30.09.18 17:32. Заголовок: Corvoid пишет: один ..

Corvoid пишет:

цитата:

один из 3 пальцев крыла птиц отделился от остальных и использовался для захвата

Лишь единственный и почти садистски простой недостаток сдерживал развитие у них цивилизации. В ходе вторичной атрофии крылья Хлопунцов также стали бесполезными в качестве рук. Их флагообразные придатки были очень полезными для подачи сигналов и брачных танцев, но они не могли бросить метательное оружие, построить укрытие или даже сделать самые простые каменные инструменты. Всё, что они могли сделать своими бесполезными руками, так это показать друг другу доступность для спаривания, поэтому Хлопунцы делали лишь это, украшая демонстрациями и танцами свой путь к забытью. (ц)

 Отправлено: 30.09.18 17:48. Заголовок: Мех, именно так!..

Мех, именно так!

 Отправлено: 30.09.18 18:19. Заголовок: Мех пишет: Лишь еди..

Мех пишет:

цитата:

Лишь единственный и почти садистски простой недостаток сдерживал развитие у них цивилизации. В ходе вторичной атрофии крылья Хлопунцов также стали бесполезными в качестве рук. Их флагообразные придатки были очень полезными для подачи сигналов и брачных танцев, но они не могли бросить метательное оружие, построить укрытие или даже сделать самые простые каменные инструменты. Всё, что они могли сделать своими бесполезными руками, так это показать друг другу доступность для спаривания, поэтому Хлопунцы делали лишь это, украшая демонстрациями и танцами свой путь к забытью.

А гоацин? У этой птицы когти приспособлены для ЛАЗАНИЯ, то есть это уже что-то. Если выводить АБСОЛЮТНО древесную птицу, то она сможет вернуть пальцы динозавров. Также, у ваших хлопунцов крылья совсем иные - они как у летучей мыши. У птиц на крыле всё ещё есть кисть, подобная кисти динозавра (2 пальца укоротились). При эволюции древесного вида это дойдёт до уровня гоацина (у которого это нужно лишь птенцам, так как взрослые летают), а затем уже и до кисти динозавра. Так что у птиц потенциал есть, у ваших хлопунцов - нет.

 Отправлено: 30.09.18 18:25. Заголовок: Corvoid пишет: Так ..

Corvoid пишет:

цитата:

Так что у птиц потенциал есть, у ваших хлопунцов - нет.

нет. Летучьемышьи крылья вернуть к состоянию лапы легче, чем крылья птиц - у птиц пальцы там слишком сильно деформированны и, эээ, скукожены, так что вряд-ли можно сделать что-то более похожее на обычную тероподовую лапу, чем крылья птенца гоацина.

 Отправлено: 30.09.18 18:32. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..

Parazit2016 пишет:

цитата:

Летучьемышьи крылья вернуть к состоянию лапы легче, чем крылья птиц - у птиц пальцы там слишком сильно деформированны и, эээ, скукожены, так что вряд-ли можно сделать что-то более похожее на обычную тероподовую лапу, чем крылья птенца гоацина.

Вот крыло птицы

Вот крыло летучей мыши
Как видите, у птицы 2 пальца на что-то способны, только 1 полностью деградировал. Да и не обязательно кисти "рук" использовать как руки - можно вывести квадропедальную птицу, которая будет использовать задние лапы и клюв.

 Отправлено: 30.09.18 18:58. Заголовок: Мне одному разумные ..

Мне одному разумные врановые поднадоели?

 Отправлено: 30.09.18 18:28. Заголовок: Сравнивать летучемыш..

Сравнивать летучемышеподобного человека с птицей, у которых строение крыльев СОВЕРШЕННО разное - странно как минимум.

 Отправлено: 30.09.18 18:30. Заголовок: Corvoid пишет: Срав..

Corvoid пишет:

цитата:

Сравнивать летучемышеподобного человека с птицей, у которых строение крыльев СОВЕРШЕННО разное - странно как минимум.

У птиц крылья ещё меньше похожи на обычную тетраподью лапу, чем крылья летучих мышей.

 Отправлено: 30.09.18 18:33. Заголовок: Да и крыла гоацина х..

Да и крыла гоацина хватит для того, чтобы хотя бы удержать предмет. Вот оно:
Просто расширить расстояние между пальцами, придать ему форму лапы тираннозавра - и вот оно.

 Отправлено: 30.09.18 18:35. Заголовок: А вот вам камышница...

А вот вам камышница.
У неё вроде даже лучше развито, чем у гоацина.

 Отправлено: 30.09.18 18:38. Заголовок: Corvoid пишет: Да и..

Corvoid пишет:

цитата:

Да и крыла гоацина хватит для того, чтобы хотя бы удержать предмет. Вот оно:

держать то сможет, а вот тонко манипулировать - вряд-ли. Corvoid пишет:

цитата:

А вот вам камышница.

попробуй такими лапокрыльями, например, починить компьютер.

 Отправлено: 30.09.18 18:36. Заголовок: Я думаю, есть смысл ..

Я думаю, есть смысл сделать квадропедальную птицу, которая будет использовать ноги и клюв для создания орудий, а для переноса - "крылья".

 Отправлено: 30.09.18 18:45. Заголовок: Corvoid пишет: Я ду..

Corvoid пишет:

цитата:

Я думаю, есть смысл сделать квадропедальную птицу, которая будет использовать ноги и клюв для создания орудий, а для переноса - "крылья".

а что заставит её стать квадркупедальной? Хотя если через древесный образ жизни, то, пожалуй, самый реалистичный вариант. Сам что-то подобное предлагал на ФАИ. Но там крылья не были нормальными манипуляторами, и вообще там было главной задачей вывести квадрупедальную птицу. Это был единственный найденный мной мало-мальски логичный вариант

 Отправлено: 30.09.18 19:16. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..

Parazit2016 пишет:

цитата:

а что заставит её стать квадркупедальной? Хотя если через древесный образ жизни, то, пожалуй, самый реалистичный вариант. Сам что-то подобное предлагал на ФАИ. Но там крылья не были нормальными манипуляторами, и вообще там было главной задачей вывести квадрупедальную птицу. Это был единственный найденный мной мало-мальски логичный вариант

На днях "подвезу" описание "корвус-сапиенсов", так вот, я опишу, как они создают орудия и переносят их и как бегают. Там всё распишу подробно.

 Отправлено: 30.09.18 20:22. Заголовок: Сколь я помню, у взр..

Сколь я помню, у взрослых птиц когти исчезают. А кроме того, наличие клюва и цепких задних лап гарантированно перекрывает им все возможности к развитию рук из крыл - есть целых два более перспективных, притом успешно использующихся варианта %)

 Отправлено: 30.09.18 20:43. Заголовок: Мех пишет: А кроме т..

Мех пишет:

цитата:

А кроме того, наличие клюва и цепких задних лап гарантированно перекрывает им все возможности к развитию рук из крыл - есть целых два более перспективных, притом успешно использующихся варианта %)

Ну я так и собираюсь - они не будут использовать руки, только ноги и клюв)
Ну, завтра будет их описание, там я распишу всё подробно.

 Отправлено: 30.09.18 20:53. Заголовок: Corvoid пишет: Ну я..

Corvoid пишет:

цитата:

Ну я так и собираюсь - они не будут использовать руки, только ноги и клюв) Ну, завтра будет их описание, там я распишу всё подробно.

ну тогда OK.

 Отправлено: 30.09.18 21:15. Заголовок: Corvoid пишет: они н..

Corvoid пишет:

цитата:

они не будут использовать руки, только ноги и клюв

Так ведь у них ноги и клюв - это и есть руки! .D

 Отправлено: 03.10.18 19:15. Заголовок: По некоторым причина..

По некоторым причинам пришлось отложить инфу по разумным врановым. Завтра она будет (возможно).

 Отправлено: 07.10.18 22:06. Заголовок: Только сегодня смог ..

Только сегодня смог зайти. Так вот, основная инфа по ним будет завтра или послезавтра, сегодня вкратце:
Они ходят на задних лапах, 3 пальца на которых (2 передних и задний) используются для работы, один же передний стал больше и позволяет большую часть времени при ходьбе не касаться земли остальными (как у дромеозаврид), крылья стали "руками" с 1 когтем (наследие от древесных предков), нужны для баланса, а также некоторые мастера приспособились использовать и их для работы. Клюв используется для создания, но важнее - для переноса и использования инструментов.

 Отправлено: 08.10.18 04:23. Заголовок: Corvoid пишет: крыль..

Corvoid пишет:

цитата:

крылья стали "руками" с 1 когтем (наследие от древесных предков), нужны для баланса, а также некоторые мастера приспособились использовать и их для работы

Емнип, у Бианки есть рассказ про какую-то птицу навроде перепела, не разбираюсь вн их. Ну дак вот, там были упомянуты и описаны "кулаки" на крыльях, какие-то жёсткие выросты, вполне пригодные для нанесения ударов. За давностию лет ничего толкового не упомню, но хотя бы наведу =)