Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 09.10.18 20:44. Заголовок: Мамонт пишет: Что-т..

Мамонт пишет:

цитата:

Что-то подобное есть у амфибий.

у амфибий в воде, максимум - не очень много головастики могут нормально прожить в полуводных условиях, а тут именно как обычные гусеницы.

 Отправлено: 09.10.18 21:18. Заголовок: Влажные условия типа..

Влажные условия типа экваториальных условий тебя устраивают?

 Отправлено: 09.10.18 21:31. Заголовок: Мамонт пишет: Влажн..

Мамонт пишет:

цитата:

Влажные условия типа экваториальных условий тебя устраивают?

да, хотя потом хотелось бы даже в пустынях или как минимум саваннах. Тут у меня именно с легкими/трахеями/чем-то ещё - именно с сухопутными дышалками.

 Отправлено: 09.10.18 21:36. Заголовок: Ну,где-нибудь из экв..

Ну,где-нибудь из экваториальных лесов может выйти и постепенно прийти в саванну.
Кстати,в моём проекте есть жабовидка - живородящая лягушка из австралийских тропических лесов.Рождает живых головастиков,живущих в сверхвлажной почве.

 Отправлено: 13.10.18 21:40. Заголовок: Ох, после обсуждения..

Ох, после обсуждения в личке у Меха я таки решился выложить это на общее обозрение:
Скрытый текст

Параммон – планета, обращающаяся вокруг красного карлика. На её полюсах находятся леса, а на экваторе – выжженная и почти абсолютно безжизненная пустыня. По размерам Паррамон купнее Земли – он относится к Сверхземлям. У него есть 3 спутника. Наверное, самое заметное образование северного полушария, а возможно и всего Параммона – огромный густой вечный поток быстрого очень влажного воздуха со множеством облаков, кружащийся у полюса. Он никогда не прекращается. Он быстр, хотя по быстроте и не доходит даже близко до настоящего урагана – хотя внешне он относительно похож. Если посмотреть на него снизу, то может показаться, что вы попали в Мордор – он имеет чёрный, тёмно-серый и местами красный цвет. В том числе и по этой причине его так хорошо видно, и он так бросается в глаза и из космоса. У человека может быть ощущение, что здесь никто не может жить – но на самом деле это не так. И такой цвет потоку предает именно жизнь, а именно – мириады растений, в основном одноклеточных водорослей – на Параммоне, как минимум в северном полушарии большинство растений чёрные, чуть меньше – красные. Такая расцветка у них потому, что звезда, вокруг которой обращается эта планета – тусклый красный карлик, и растения стремятся поглощать как можно больше света из того, который Параммон всё-таки получает от звезды. Экосистема этого вихря крайне продуктивна. Её основа – одноклеточные водоросли, в огромнейших количествах живущие здесь. Ими питаются многочисленные животные, «плывущие» в плотной атмосфере. Эта экосистема, подобно земным лесам, имеет много ярусов, где живут разные организмы. Он и обитающие в нем организмы создают огромную тень, так что в нижних ярусах этого образования и под ним всегда очень темно. Экосистемы этих ярусов построены в основном на том, что падает сверху, а также на «живых ветряках», получающих энергию для жизни из ветра. Под этой странной экосистемой находится Северный Океан, размером близкий к земному Индийскому Океану. В нём много островов. В местах, сильно закрытых тенью потока экосистемы напоминают земные глубоководные и строятся в основном на том, что падает сверху, в то время как там, где света больше, экосистемы крайне продуктивны. Там очень много рифов и густых зарослей подводных растений. Северный Океан окружает со всех сторон суша. В него сильно вклинивается огромный архипелаг, напоминающий земную Индонезию. Эти места обильно поросли лесами, в приливно-отливной зоне в том числе и мангровыми. Много там и болот. Фауна этих лесов и болот крайне разнообразна. Огромные кроны деревьев смыкаются, и до низу доходит мало света. Над этими лесами живёт одна интересная группа существ. Они живут и в других местах, но здесь и над Северным Океаном они наиболее многочисленны. Это отдельное царство, не имеющее земных аналогов. Для простоты будем называть их электроедами. Живут они в основном в тучах, постоянно застилающих небо во многих местах Параммона севернее и южнее пустыни. Эти существа приспособились использовать электричество для поддержания своей жизни. Примитивные формы были одноклеточными. Первые многоклеточные представители напоминали студенистый полупрозрачный комок. Более продвинутые формы также обзавелись выростами для того, чтобы на них формировались электрические заряды. Поздние формы напоминали что-то вроде дирижаблей, покрытых со всех сторон густой и длинной «шерстью» из этих отростков. Южнее тропические леса постепенно сменяются саваннами. Чем дальше на юг в саваннах северного полушария, тем суше становится. Постепенно меняется флора и фауна – деревьев становится меньше, а травы больше. Чем ближе к экватору, тем более сухолюбивые живут существа. Потом, с переходом в виде полупустынь саванны сменяются пустынями. Деревьев там практически нет. в пустынях, где условия ещё более или менее сносные, ещё живут какие-то животные и растения, но в полумёртвых пустынях, что идут далее, и они практически исчезают. Наконец, дальше идут мертвые пустыни. Атмосфера становится там очень разреженной. Там живут лишь несколько видов бактерий-экстремофилов.

это- продолжение той моей идеи мира, которую я выкладывал в "идеях" под номером 6. Также выкладывал на ФАИ. На северном полюсе хотел сделать вообще настоящий ураган, но Мех вовремя остановил меня от такого нонсенса.
Развивать дальше?

 Отправлено: 14.10.18 19:35. Заголовок: Будем думать, что мо..

Будем думать, что молчание - знак согласия с тем, что такое возможно, так что вот разумник-северянин:

Проиошло это существо от аналога некоторых угрей и сомов - донных мусорщиков, проводящих значительную часть жизни, копошась в иле. глаза такие, чтобы выглядывать из ила, когда всё остальное тело полностью зарыто в нём. Нормальных вертикальных челюстей нет, вместо них - виоизмененные лапки и складки кожи. На нижней губе щупальца-усы для осязания и как манипуляторы. Те 3 пары ног после жевалок - вспомогательные монипуляторы. позвоночника нет, но есть "рёбра" - кольца, связанные мышцами. От них растут конячности. Передние два кольца, на которых видоизмененные для жевания ноги, вероятно, срослись с "черепом" (которых, кстати, тоже вполне может быть таким кольцом, хотя мне больше хочется сделать его чем-то другим). Между кольцами находятся жабры. Главный нервный столб по центру тела - по этому позвоночник тут не так нужен. Благодаря такому строению тело мужет в значительной мере сжиматся и разжиматся в длине. Общаяются, вероятно, электрическими органами. И да - настоящего хвоста у них нет, а та штука - скорее как "хвост" стрекозы и скорпиона - на его конце находится анальное отверстие.
Как и почему у них развился разум - мне самому ещё не очень понятно.

 Отправлено: 14.10.18 19:57. Заголовок: Мне нравится выражен..

Мне нравится выражение его лица %)

Parazit2016 пишет:

цитата:

Как и почему у них развился разум - мне самому ещё не очень понятно.

А ведь с этого надо начинать.

 Отправлено: 14.10.18 20:12. Заголовок: Мех пишет: А ведь с..

Мех пишет:

цитата:

А ведь с этого надо начинать.

большую ли разницу играет то, где я это написал?
Предлагайте идеи, как у этой зверятки развился разум.

 Отправлено: 14.10.18 21:51. Заголовок: Parazit2016 пишет: б..

Parazit2016 пишет:

цитата:

большую ли разницу играет то, где я это написал?

Принципиальную %) У осьминогов разум так и не возник, хотя почти все предпосылки имеются. У дельфинов, напротив, предпосылок вроде бы нет, однако по сути они мало чем нам уступают. Так что начинать, как я уже говорил, надо с общего контура, понемногу добавляя детали, а не с прорисовки пуговиц. Может, в итоге разумный вид вообще не будет похож на изначальный концепт?

 Отправлено: 14.10.18 21:59. Заголовок: Ну вот, дельфины же!..

Ну вот, дельфины же! Вот тут может быть подобное. Хотя мне они в таком виде, если честно, плохо представляются социальными. А прорисовки пуговиц здесь и не было - ну, то есть была, но только во, скорее всего, временных мысленных набросках на будущее. Мех пишет:

цитата:

Может, в итоге разумный вид вообще не будет похож на изначальный концепт?

вполне возможно. Сначала я их представлял совсем другими.

 Отправлено: 14.10.18 22:01. Заголовок: Parazit2016 пишет: А..

Parazit2016 пишет:

цитата:

А прорисовки пуговиц здесь и не было

Таки именно она и была - дано детальное описание организма и заявлено, что он разумен, хотя в иле много не наразумничаешь, и требуются очень специфические условия для появления хотя бы мышиного интеллекта.

 Отправлено: 14.10.18 22:12. Заголовок: Мех пишет: Таки име..

Мех пишет:

цитата:

Таки именно она и была - дано детальное описание организма

детальное? Детального не было, были описаны только самые общие черты. Мех пишет:

цитата:

заявлено, что он разумен, хотя в иле много не наразумничаешь, и требуются очень специфические условия для появления хотя бы мышиного интеллекта.

согласен, в иле сложно представить развитие разума, но во всех ксенобиологических проектах, которые я ви дел и где были мало-мальски проработанные разумные существа, они если и не были центром проекта, то им уделялось больше внимания, чем другим существам, и я боюсь, что такому удачному "сомику" будет уделяться мало вниманию (во всяком случае, тогда об всякой их культуре не попишешь), и вообще таких разумников я нигде не видел.

 Отправлено: 15.10.18 04:47. Заголовок: Parazit2016 пишет: Д..

Parazit2016 пишет:

цитата:

Детального не было, были описаны только самые общие черты.

Аыыы, ты меня своим заявлением прост-таки в тупик поставил %) Если это самое общее описание, то что же тогда детальное? Полная схема метаболизма и генетический код?

цитата:

и я боюсь, что такому удачному "сомику" будет уделяться мало вниманию

Зависит исключительно от тебя, агась =)

цитата:

и вообще таких разумников я нигде не видел

Ты слишком много общаешься с Мамонтом, он на тебя негативно влияет~

 Отправлено: 15.10.18 10:56. Заголовок: Мех пишет: Аыыы, ты..

Мех пишет:

цитата:

Аыыы, ты меня своим заявлением прост-таки в тупик поставил %) Если это самое общее описание, то что же тогда детальное? Полная схема метаболизма и генетический код?

ну а как же, например, большинство описаний для Неоцена?Мех пишет:

цитата:

Зависит исключительно от тебя, агась =)

ну так это да, но у неразумных видов цивилизаций и развитых культур не замечено.

 Отправлено: 14.10.18 23:52. Заголовок: Кстати, этим разумны..

Кстати, этим разумным существам можно сделать меховскую цивилизацию философов - её легче было бы вывести из таких существ, чем что-то вроде нашей. Премудрый пискарь, ага...

 Отправлено: 15.10.18 21:12. Заголовок: Если нужно, можно сд..

Если нужно, можно сделать его и лишь частично роящимся в иле, а значительную часть жизни проводящего в, например, зарослях водорослей. Тогда можно будет представить развитие разума по более похожее на человеческий пути. Это не то чтобы хорошо, но это легче, чем представить что-то совсем новое. Тогда OK? Кстати, вот сейчас подумал- а почему бы не сделать ему переход на дно водоёмов, как у приматов переход в саванны? :D

 Отправлено: 15.10.18 21:26. Заголовок: Ты не с того конца н..

Ты не с того конца начинаешь. Разум - это инструмент для решения определённых задач. Какие условия могли дать этим рачкам такие задачи?

 Отправлено: 15.10.18 21:37. Заголовок: Мех пишет: Разум - ..

Мех пишет:

цитата:

Разум - это инструмент для решения определённых задач. Какие условия могли дать этим рачкам такие задачи?

нахождение труднодоступной нямки, например. Создание для её добывания орудий. Ориентирование в трёхмерном пространстве зарослей водорослей - это, по сути, то же самое, что и леса сухопутные, только под водой. Этого не хватает? Ну и никто не мешает сделать их социальными для более эффективного нахождение еды или что для чего там социальность нужна - у меня сейчас мозги не варят.

 Отправлено: 15.10.18 21:59. Заголовок: Если что,участвовать..

Если что,участвовать в этом проекте не собираюсь.

 Отправлено: 16.10.18 17:57. Заголовок: Размышляя над Парамм..

Размышляя над Параммоном, мне пришла в голову мысль - а почему бы не вывести "эукариотов" не поглощением одних клеток другими, как на Земле, а прикреплением их друг к другу? То есть, образуется колония, со временем клетки дефференцируются и каждая становится подобие органелл. В итоге получается подобие клетки простейших.