| Автор | Сообщение |
|
артропод
|
| |
Пост N: 145
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)
Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
|
 |
Профиль
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13344
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 08.08.16 22:51. Заголовок: http://s8.hostingkar..
|
|
Профиль
|
|
фантомас
|
| |
Пост N: 495
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.16 23:19. Заголовок: Мех Это кто? Можно с..
Мех Это кто? Можно с комментариями?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13346
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 08.08.16 23:34. Заголовок: Концепт носорогообра..
Концепт носорогообразного зверя, развившегося из грызуна и сохранившего старую специфическую зубную систему %)
|
|
Профиль
|
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 663
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.08.16 10:13. Заголовок: Мех пишет: Концепт ..
Мех пишет: | цитата: | Концепт носорогообразного зверя, развившегося из грызуна и сохранившего старую специфическую зубную систему %)
|
|
Красавец!!! Мех, а почему он в альтернативке? Неужели такого красавца некуда поселить в неоцене? Если некуда, то я бы его с удовольствием на Венере поселил. |
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6858
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.08.16 10:59. Заголовок: wovoka пишет: Мех,..
wovoka пишет: | цитата: | | Мех, а почему он в альтернативке? |
|
У современных грызунов нет клыков - вот почему.  На Венере с такими клыками - тасх. А крупным хищным крысам не дадут появиться кошачьи, псовые и, в тропиках, рептилии. Разве что на совсем мелких островах в тех же тропиках. Или у полюса, что маловероятно... |
|
Профиль
|
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 666
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.08.16 17:49. Заголовок: ник пишет: У соврем..
ник пишет: | цитата: | У современных грызунов нет клыков - вот почему. На Венере с такими клыками - тасх. А крупным хищным крысам не дадут появиться кошачьи, псовые и, в тропиках, рептилии. Разве что на совсем мелких островах в тех же тропиках. Или у полюса, что маловероятно...
|
|
значит нужен тропический остров. хотя из крысы такой зверь всё равно не получится((( А может ли какой-то из крысиных зубов, стать подобием клыка? А вообще предлагаю перенести это обсуждение "на Венеру"  |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13368
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 14.08.16 11:29. Заголовок: wovoka пишет: Мех, а..
wovoka пишет: | цитата: | | Мех, а почему он в альтернативке? |
|
Это просто рандомная идея, куда же её ещё было закидывать ¯\_(ツ)_/¯ |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13313
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 02.08.16 15:29. Заголовок: ник пишет: Тогда кто..
ник пишет: | цитата: | | Тогда кто им помешает друг друга просто есть? Или хотя бы одной из сторон есть другую? |
|
Никто, разве что возможности пищеварилки ¯\_(ツ)_/¯ Однако человеки ведь до сих пор не съели друг друга. Здесь речь идёт, скорее всего, о всеядных или даже хищных существах, коим проще обрести разум, а травоядные куда питательнее. |
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6824
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.08.16 16:35. Заголовок: Мех пишет: Здесь ре..
Мех пишет: | цитата: | | Здесь речь идёт, скорее всего, о всеядных или даже хищных существах, коим проще обрести разум |
|
Что не помешает им и их соседям друг друга есть. Вспомним: люди едят много чего, включая себе подобных. А уж мясистых и сильных "соседей-конкурентов" - тем более. И никакие табу не помогут. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13314
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 02.08.16 18:04. Заголовок: ник пишет: "сосе..
ник пишет: Но это если они вообще окажутся конкурентами. Говорю же, достаточно найти нужную точку и скорректировать баланс. |
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6825
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.08.16 20:14. Заголовок: Мех пишет: Говорю ж..
Мех пишет: | цитата: | | Говорю же, достаточно найти нужную точку и скорректировать баланс. |
|
А если этой точки вообще нет? |
|
Профиль
|
|
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13318
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 03.08.16 00:07. Заголовок: ник пишет: А если эт..
ник пишет: | цитата: | | А если этой точки вообще нет? |
|
Значит, её надо придумать %) Там столько неизвестных факторов, что авторский произвол едва ли многое нарушит. |
|
Профиль
|
|
ворон
|
| |
Пост N: 1087
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.08.16 07:37. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13366
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 14.08.16 09:58. Заголовок: Мило, но что это так..
Мило, но что это такое?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13379
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 19.08.16 16:59. Заголовок: Возвращаясь к класси..
Возвращаясь к классической теме аэростатов - как думаете, насколько такая внешность подошла бы живому организму? |
|
Профиль
|
|
фантомас
|
| |
Пост N: 524
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.16 21:21. Заголовок: Мех пишет: Возвращ..
Мех пишет: | цитата: |
Возвращаясь к классической теме аэростатов - как думаете, насколько такая внешность подошла бы живому организму?
|
|
Вполне нормально для аэростатов. В интернете полно рассуждений о воздушных организмах. |
|
Профиль
|
|
Рубидий
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.01.17 22:14. Заголовок: Знать бы насколько с..
Знать бы насколько сложен по организации организм-аэростат. Медузе данная форма пойдет, а вот чему-то что ближе к рыбам или земноводным мне кажется нет.
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 7021
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.01.17 23:14. Заголовок: В своё время в дугой..
В своё время в другой теме - на этом форуме - подобная тема была "забита". Именно потому, что я считал также: | цитата: | | Медузе данная форма пойдет, а вот чему-то что ближе к рыбам или земноводным мне кажется нет. |
|
Ну, может ещё гребневикам и граптолитам. Но вот сейчас подумал - а почему не подойдёт рыбам? Земноводным - ясно. А рыбам? |
|
Профиль
|
|
Рубидий
|
| |
Пост N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.01.17 20:05. Заголовок: Мне кажется,что в сл..
Мне кажется,что в случае с рыбой лучше модифицировать не весь организм, а например плавательный пузырь (если имеется).
Впрочем это только мое мнение, и не более того.
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 7022
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.01.17 20:26. Заголовок: Рубидий пишет: Мне ..
Рубидий пишет: | цитата: | | Мне кажется,что в случае с рыбой лучше модифицировать не весь организм |
|
Например, плавники у собачки-медузы из главы «Висячие сады» океана. В позднем неоцене, ИМХО, можно было бы модифицировать её в такой вот "воздушный шар" для воды. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13656
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 03.01.17 22:33. Заголовок: Сложнее всего предст..
Сложнее всего представить эволюционный путь такого организма, а не его анатомию.
|
|
Профиль
|
|
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 225
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.03.17 18:51. Заголовок: У меня есть идея пла..
У меня есть идея планеты:
Первые позвоночные этой планеты имели щупальца. Из-за этого они напоминали помесь кальмара и ланцетника. Они имели 6 очень примитивных глаз. Чуть позже щупальца некоторых представителей окостенели, расширились, приобрели зубы и в итоге стали тремя полноценным челюстями. Первые челюстные имели очень большое количество плавников, между которыми находились жабры. В итоге у самой продвинутой группы осталось только 3 пары ног. Представители именно этой группы вышли на сушу. Среди них появился и разумный вид.
Ни у одного из местных позвоночных так и не появилось аналогов рёбер. Половые органы всех позвоночных находятся во рту. Все позвоночные кроме редких исключений имеют 3 пары глаз.
Пока что всё. Другие типы ещё не придумал.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13802
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 04.03.17 02:22. Заголовок: Parazit2016 пишет: Н..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | Ни у одного из местных позвоночных так и не появилось аналогов рёбер. |
|
А ведь анатомически они очень даже должны были появиться. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 231
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.03.17 09:44. Заголовок: Мех пишет: А ведь а..
Мех пишет: | цитата: | | А ведь анатомически они очень даже должны были появиться. |
|
Если даже они появятся, то только у сухопутных форм. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7339
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.03.17 21:22. Заголовок: Чуть позже щупальца ..
| цитата: | | Чуть позже щупальца некоторых представителей окостенели |
|
Гм? У них не очень много предпосылок для этого, вообще-то. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 226
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.03.17 21:41. Заголовок: По функциональности ..
По функциональности они ближе к челюстям.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7341
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.03.17 21:45. Заголовок: Нет. Скорее, к губам..
Нет. Скорее, к губам. Для функционала челюстей у головоногих есть клюв.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 227
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.03.17 21:48. Заголовок: Так речь же не о гол..
Так речь же не о головоногих.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7342
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.03.17 21:49. Заголовок: Ну а какие у нас ест..
Ну а какие у нас есть реальные варианты-то? Вводеколыхалки кишечнополостных?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 228
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.03.17 21:54. Заголовок: Так речь же идёт об ..
Так речь же идёт об иноплонетных формах жизни.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7345
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.03.17 22:09. Заголовок: Если щупальце — это ..
Если щупальце — это щупальце, аналогичное щупальцам головоногих, то есть, длинная мускульная хваталка с опциональной функцией загребалки и ходилки, то никакой предрасположенности к окостенению/ороговению/оперламутрению они не выказывают.
|
|
Профиль
|
|
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 229
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.03.17 22:19. Заголовок: Эти щупальца не анал..
Эти щупальца не аналогичны щупальцам головоногих. Они скорее представляют собой нечто среднее между щупольцем и челюстью. Во всяком случае у предков челюстных.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7348
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.03.17 22:31. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | нечто среднее между щупольцем и челюстью |
|
Тогда подробнее надо расписать, что это за фигня такая. |
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 7094
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.03.17 09:53. Заголовок: Присоединяюсь, подро..
Присоединяюсь, подробнее можно?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 233
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.03.17 15:13. Заголовок: Ну, по сути, это та ..
Ну, по сути, это те же челюстьи, только открывающиеся в три стороны и не имеющие костей. Позже, во время гонки вооружений, их добыча приобрела панцирь и они своими мягкими челюстями не могли его прокусить. Поэтому выжили те, у которых хрящи были заменены костью. К тому же, их челюсти приобрели острые зазубрины. Так что щупальцами они названы условно. Хотя, какой-нибудь очень рано отделившейся группе можно сделать и настоящие щупальца.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13807
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 05.03.17 01:44. Заголовок: Parazit2016 пишет: и..
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7357
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.03.17 16:36. Заголовок: Откуда хрящи в щупал..
Откуда хрящи в щупальцах?
И повторяю ещё раз, щупальца — это скорее такие своеобразные губы, чем челюсти. У Вас это определённо нечто иное, вон, и хрящи откуда-то есть.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 236
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.03.17 16:53. Заголовок: Я понимаю, что щупал..
Я понимаю, что щупальцами эти органы назвать сложно. Эти органы не имеют земных аналогов. Нужно придумать для них отдельный термин.
|
|
Профиль
|
|
фантомас
|
| |
Пост N: 640
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.17 19:20. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..
Parazit2016 пишет: | цитата: |
Я понимаю, что щупальцами эти органы назвать сложно. Эти органы не имеют земных аналогов. Нужно придумать для них отдельный термин.
|
|
По твоему описанию это чем то похожа на жвала насекомых, только окостеневших и тройных. А так помню в одном проекте видел животное со схожим ротовым аппаратом. Жаль что их сайт полетел. Мог бы показать пример. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7359
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.03.17 20:50. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | Нужно придумать для них отдельный термин. |
|
Гораздо лучше будет, если их нарисовать. Когда только-только начали изучать конодонтов, была теория (правда, уже тогда довольно маргинальная), что они предки всех скелетных животных, и собственно с их "челюстей" и начался скелет (челюсти-череп-позвоночник-прочая арматура). Можно попробовать представить, что было бы, если бы эволюция и впрямь пошла именно так. Я когда-то пытался что-то такое сделать, и у Валенка в его "Предыстории" есть квазимоллюски с черепораковинами, примерно тот же принцип. Только я думаю, что в итоге этих фиговин всё же останется две (-: Челюсти гораздо эффективнее, когда они не "на весу", а прикреплены... ну, хотя бы друг к другу. И третья челюсть, думаю, сдвинется назад и даст начало черепу. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 237
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.03.17 21:02. Заголовок: Череп у них тоже ест..
Череп у них тоже есть. К нему и прикрепляются челюсти. Завтра попробую нарисовать.
|
|
Профиль
|
|
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 238
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.03.17 17:36. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13809
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 05.03.17 17:50. Заголовок: Там ещё места для мы..
Там ещё места для мышц должны быть, причём широкие, ибо с рычажностью у такой системы, прямо скажем, неважно +)
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 239
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.03.17 17:57. Заголовок: Форма черепа будет д..
Форма черепа будет другая. Тут только общий принцип.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7361
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.03.17 13:47. Заголовок: ...у меня всё равно ..
...у меня всё равно ощущение, что должен остаться только один эффективнее система с двумя челюстями, и всё к этому придёт, а третья челюсть превратится ещё во что-нибудь полезное.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13811
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 06.03.17 17:34. Заголовок: Кстати, рекомендую п..
Кстати, рекомендую посмотреть на строение черепов всяких древних зверяток и современных рыб.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 240
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.03.17 20:03. Заголовок: А могут ли половые о..
А могут ли половые органы заменять язык?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13812
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 08.03.17 23:18. Заголовок: Parazit2016 пишет: А..
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 7098
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.03.17 08:55. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | А могут ли половые органы заменять язык? |
|
И ещё: | цитата: | | Гениталии у них тоже были снабжены вкусовыми рецепторами. Существовало несколько различных мужских и женских наборов химических характеристик, каждый из которых был сильно притягателен для противоположного пола. Они слегка ощущались через прикосновения рук или ног к любой части тела и очень ярко – при совокуплении. |
|
| цитата: | | Расовые различия, которые в нашем мире в основном выражаются во внешности, для «других» выражались почти целиком во вкусе и запахе. И поскольку расы «других» были не так четко локализованы, как у нас, вражда между расами, чьи запахи были противны друг другу, играла большую роль в истории. Каждая раса была убеждена, что именно ее запах, характерный для самых лучших умственных качеств, есть абсолютно достоверный признак духовного достоинства. В прежние века эти вкусовые и ароматические различия, бесспорно, были действительными признаками расовых различий; но с тех пор в наиболее развитых странах произошли великие перемены. Не только расы перестали быть столь разрозненными, но и индустриальная цивилизация произвела некоторые генетические перемены, которые сделали старые расовые различия бессмысленными. Однако древние запахи, хотя уже и не имели былого расового значения, и даже в одной семье могли быть противоречивые запахи, по-прежнему оказывали традиционное эмоциональное воздействие. |
|
((с) Олаф Степлтон "Создатель звёзд") |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13813
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 09.03.17 10:26. Заголовок: А я внезапно подумал..
А я внезапно подумал - можно ли из голотурии вывести подобие кита, пусть даже если тупо ползающего по дну океана?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 245
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.03.17 15:13. Заголовок: А могут ли какие-ниб..
А могут ли какие-нибудь позвоночные освоить полёт на задних ногах?
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 7103
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 13.03.17 17:06. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | позвоночные освоить полёт на задних ногах? |
|
Была у меня такая старинная идея - из шаровиптерикса вывести аналог птерозавра. Даже реализовал её в свое время. |
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2893
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 13.03.17 18:34. Заголовок: ник пишет: из шаро..
ник пишет: | цитата: | | из шаровиптерикса вывести аналог птерозавра |
|
Схема "утка"? Надо поискать, как сделать её устойчивой. В авиации так не делают, но шаровиптерикс же как-то планировал... |
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 7105
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 13.03.17 19:37. Заголовок: Zenitchik пишет: ша..
Zenitchik пишет: | цитата: | | шаровиптерикс же как-то планировал |
|
Вот то-то и оно... |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 241
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.03.17 10:28. Заголовок: Сомневаюсь. ..
Сомневаюсь.
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 7099
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.03.17 12:38. Заголовок: А я вот подумал - мо..
А я вот подумал - может ли из морского паука получиться что-то сухопутное и теплокровное?
|
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2891
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.03.17 14:05. Заголовок: ник пишет: из морск..
ник пишет: Это те, которые ходят настолько медленно, что случаются обрастания собственной кормовой базой? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 13814
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 09.03.17 19:07. Заголовок: Zenitchik пишет: Это..
Zenitchik пишет: | цитата: | | Это те, которые ходят настолько медленно, что случаются обрастания собственной кормовой базой? |
|
Ленивцам, например, это не помешало :3 |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 242
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.03.17 16:45. Заголовок: ник пишет: может ли..
ник пишет: | цитата: | | может ли из морского паука получиться что-то сухопутное и теплокровное? |
|
Мне кажется, да. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 255
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.03.17 21:27. Заголовок: А я вот внезапно под..
А я вот внезапно подумал - можно ли из аномалокариса вывести что-то акулоподобное?
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 7109
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.03.17 21:45. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | аномалокариса вывести что-то акулоподобное? |
|
Если кончить всех предков позвоночных, то можно. Но не забудь про конкуренцию со стороны головоногих. Правда, становится интересно, как в таком мире будут эволюционировать головохоботные... |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 327
Откуда: Васторум
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.04.17 20:34. Заголовок: ник пишет: Если кон..
ник пишет: | цитата: | | Если кончить всех предков позвоночных, то можно. Но не забудь про конкуренцию со стороны головоногих. Правда, становится интересно, как в таком мире будут эволюционировать головохоботные... |
|
думаю, была бы интересная развилка. Настоящие членистоногие, ИМХО, вряд ли будут такими разнообразными, как в нашем мире. Хотя, в таком мире вероятно появление сухопутных трилобитов. Возможно также появятся сухопутные динокариды и головоногие. Если идея понравилась, можете забирать. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 363
Откуда: Васторум
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.04.17 14:40. Заголовок: https://s8.hostingka..
 кархарокарис ("акулья криветка") - потомок аномалокариса. Род появился в конце силура и вымер в ходе девонского вымирания. Как и все двускелетные динокариды имеют комбинированный скелет и могут расти без линьки. Рот переместился вперёд. Глаза стали ещё более развитыми, чем были у их предков. На верхней стороне тела находился небольшой спинной плавник. Передняя пара плавников - самая крупная, достигает 5 м в размахе. Длина тела достигала 5,5 - 6 м без учёта хватательных конечностей. Вероятно, питались другими потомками аномалокарисов, ракоскорпионамии и головоногими моллюсками. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 496
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.09.17 20:08. Заголовок: Решил оживить мир бе..
Решил оживить мир без четвероногих. Но я его полностью переделал. Реализовал там свою идею об акулоподобных динокаридах. Сайт. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 497
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.09.17 20:10. Заголовок: блин, как избавится ..
Оффтоп: блин, как избавится от этой огромной аватарки?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14156
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 07.09.17 23:56. Заголовок: Parazit2016 пишет: О..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | Оффтоп: блин, как избавится от этой огромной аватарки? |
|
Оффтоп: В настройках профиля "Удалить из сообщений" - хотя лично я никаких огромных аватарок не вижу, например. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 498
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.09.17 00:02. Заголовок: Мех пишет: В настро..
Оффтоп: Мех пишет:
| цитата: | | В настройках профиля "Удалить из сообщений" |
|
нажимал уже несколько месяцев назад, но не каких изменений не увидел. Мех пишет:
| цитата: | | хотя лично я никаких огромных аватарок не вижу, например. |
|
теперь и я не вижу. Когда я заходил сюда в прошлый раз они были.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14157
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 08.09.17 02:58. Заголовок: Parazit2016 пишет: т..
Parazit2016 пишет: Оффтоп: Обращайся ^___~ Кстати, а у "Мира без четвероногих" есть собственный тред? Если да, лучше развивать тему там, вынеся ссылку на сайт в заголовок первого поста. Так будет намного удобнее ориентироваться в этом всём. |
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 3035
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.09.17 19:56. Заголовок: Parazit2016 Смотри ..
Parazit2016
Смотри в профиль внимательнее. У тебя две аватарки: gif и jpg. Ты можешь между ними переключаться.
jpg тебе не нравится - загрузи другую аватарку jpg, она заменит старую.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 499
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.09.17 20:38. Заголовок: Zenitchik пишет: Pa..
Оффтоп: Zenitchik пишет:
| цитата: | Parazit2016
Смотри в профиль внимательнее. У тебя две аватарки: gif и jpg. Ты можешь между ними переключаться.
jpg тебе не нравится - загрузи другую аватарку jpg, она заменит старую. |
|
Zenitchik, спасибо! Переключился. Пробовал заменить jpg аватарку, но никаких изменений не увидел.
|
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 3037
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.09.17 21:40. Заголовок: Parazit2016 Вы не з..
Parazit2016
Вы не заменили jpg-аватарку. Вы точно jpg заливаете?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 500
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.09.17 22:04. Заголовок: Zenitchik пишет: P..
Оффтоп: Zenitchik пишет:
| цитата: |
Parazit2016
Вы не заменили jpg-аватарку. Вы точно jpg заливаете? |
|
кажется, нет. Но заливать другое изображение всё равно не буду.
|
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 3038
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.09.17 00:20. Заголовок: Parazit2016 Что зна..
Parazit2016
Что значит "кажется"? Вы сами не знаете какого формата у Вас картинка?!!
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 501
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.09.17 00:40. Заголовок: Zenitchik пишет: P..
Оффтоп: Zenitchik пишет:
| цитата: |
Parazit2016
Что значит "кажется"? Вы сами не знаете какого формата у Вас картинка?!! |
|
уже посмотрел. Картинка формата gif.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.09.17 19:36. Заголовок: странно https://pp.u..
странно  |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14159
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 08.09.17 19:44. Заголовок: Может быть, Ctrl+F5 ..
Оффтоп: Может быть, Ctrl+F5 поможет?
|
|
Профиль
|
|
Ламберт 3
|
| |
Пост N: 262
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 16.09.17 08:10. Заголовок: Вот альтернативный в..
Вот альтернативный вариант развития видов-симбиотов в мире с крайне маленький по сравнению с РИ видов паразитов. Приведём на примере крупного копытного и мелкого примата-чистильщика.
1) Первоначально эти виды не зависели друг от друга вообще.
2) Затем когда копытное становилось крупнее, а мелкий примат меньше, из-за кокуренции с другими видами, последний стал искать другой источник пищи. Он изредка стал залезать на копытное и питаться его паразитами(клещами и блохами)
3) Постепенно примат стал чаще питаться паразитами копытного с целью удовлетворить голод. Копытное стало меньше страдать от паразитов и чаще подходить к примату. Т.к. симбиоз 100% корыстная штука, оба эти вида не стремились помогать друг другу а только сделать лучше для себя. "Чистильщик" получать пищу, копытное - облегчение от уменьшение блох и клещей.
4) Вскоре копытное стало само проходить(с корыстными целями) к местам обитания примата, и последние(с корыстными целями) стали его регулярно чистить.
Вот пожалуйста: симбиоз развился без стадии паразита(его предки не были паразитами), т.к. вид-симбиот начал поедать уже существовавших паразитов.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14164
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.09.17 10:00. Заголовок: На первый взгляд неп..
На первый взгляд неплохо, только есть один маааленький нюанс - для такого симбиоза у копытного должно быть просто дофига паразитов %) То есть фактически развивается именно он, а симбионт этому косвенно способствует, в плане авторской задумки, ибо пищи должно быть всяко больше, чем её поедателей.
|
|
Профиль
|
|
Ламберт 3
|
| |
Пост N: 263
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 16.09.17 12:27. Заголовок: Мех ну не обязательн..
Мех ну не обязательно на нём живёт куча видов паразитов. Достаточно 2-3 видов в большом количестве особей. Ну а виду симбиоту на такое действие способствовала жёсткая конкуренция с другими видами, живущими по соседству.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14203
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 14.10.17 00:35. Заголовок: Не знаю, где именно ..
Не знаю, где именно нужно делиться литературою, но Джордж Мартин, да, тот самый, с рассказом " Хранители" однозначно стоит прочтения :D |
|
Профиль
|
|
Ламберт 3
|
| |
Пост N: 388
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 08.12.17 06:05. Заголовок: А мог бы Австралии с..
А мог бы Австралии существовать вид сумчатых - анатомический и поведенческий аналог плацентариного африканского земляного волка?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14366
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 31.12.17 12:24. Заголовок: https://www.youtube...
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14377
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 02.01.18 12:18. Заголовок: Ещё немножечко идей ..
Ещё немножечко идей %)  Центропода, как гусеничка, только с одним рядом ног.  И вот такое спиральное дерево. |
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 3184
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.01.18 14:51. Заголовок: Мех пишет: Центропо..
Мех пишет: | цитата: | | Центропода, как гусеничка, только с одним рядом ног. |
|
Примерно так должен выглядеть гектокотиль мускусного спрута |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14380
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 03.01.18 18:45. Заголовок: Zenitchik пишет: При..
Zenitchik пишет: | цитата: | | Примерно так должен выглядеть гектокотиль мускусного спрута |
|
Надеюсь, хотя бы не с глазами? :") |
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 3066
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.01.18 09:52. Заголовок: Давненько тут не был..
Давненько тут не был, однако сегодня решил всё же заглянуть по особому случаю: наши зарубежные коллеги, включая старого доброго Коземена и ряд других замечательных людей, которых мне посчастливилось повстречать на просторах интернетов, готовят вот такую интересную публикацию: https://almostrealzine.com/ |
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 3067
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.02.18 09:03. Заголовок: valenok пишет: Давн..
valenok пишет: | цитата: | Давненько тут не был, однако сегодня решил всё же заглянуть по особому случаю: наши зарубежные коллеги, включая старого доброго Коземена и ряд других замечательных людей, которых мне посчастливилось повстречать на просторах интернетов, готовят вот такую интересную публикацию:
https://almostrealzine.com/ |
|
Вышли на Кикстартер. Лично я уже поддержал.  |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14513
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 19.02.18 18:13. Заголовок: valenok пишет: https..
valenok пишет: | цитата: | | https://almostrealzine.com |
|
Татата, погоди... То есть это не "альтернативные ветви эволюции, которые могли быть, но не склалось", а просто ещё один "The Resurrectionist"? Я разочарован Х___Х |
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 3069
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.02.18 18:28. Заголовок: Мех пишет: Татата, ..
Мех пишет: | цитата: | | Татата, погоди... То есть это не "альтернативные ветви эволюции, которые могли быть, но не склалось", а просто ещё один "The Resurrectionist"? |
|
... Чего? "The Resurrectionist" - это же про мифических тварей, так? Какая тут вообще может быть связь? Откуда такие выводы? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14515
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 19.02.18 20:36. Заголовок: Ну, я посмотрел роли..
Ну, я посмотрел ролик, прочитал описание и сделал именно такой вывод Х)
|
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 3070
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.02.18 04:17. Заголовок: Мех пишет: Ну, я по..
Мех пишет: | цитата: | | Ну, я посмотрел ролик, прочитал описание и сделал именно такой вывод Х) |
|
Мех неделю не мог прочитать два приведённых Лаларту параграфа ни инглише, а тут он внезапно даже видео понимает? *) Ну то есть я-то знаю, что он в лучшем случае глянул наискось и нифига не понял, потому что в тексте и в ролике как раз рассказывается, о чём оно, и что смысл понятия "speculative biology" ничуть не изменился, и что для первого издания специально выбран широкий круг тем в рамках этого понятия (там даже генномодифицированные человеки будущего есть). То есть, конечно, спекбиологические интерпретации каких-то мифических тварей там тоже могут быть, но всё остальное от этого никуда не девается (у них инопланетные существа прямо на обложке же, ну), и уж точно это не повод сразу вот так весь журнал обижать. Неужто ты ты думаешь, что я бы стал по пустякам копошиться, а тем более раскошеливаться? х) |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14518
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 20.02.18 12:59. Заголовок: valenok пишет: Мех н..
valenok пишет: | цитата: | | Мех неделю не мог прочитать два приведённых Лаларту параграфа ни инглише, а тут он внезапно даже видео понимает? *) |
|
Это странный мир, пусть таким и остаётся ¯\_(ツ)_/¯ | цитата: | | Неужто ты ты думаешь, что я бы стал по пустякам копошиться, а тем более раскошеливаться? х) |
|
А хто ж тебя знает, что ты считаешь пустяками? %) И всё равно я не понимаю, в чём фишка именно этого журнала~ |
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 3071
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.02.18 14:15. Заголовок: Мех пишет: И всё ра..
Мех пишет: | цитата: | | И всё равно я не понимаю, в чём фишка именно этого журнала~ |
|
Пардон, а разве существуют какие-то другие? Разве публикации такого рода не являются огромной редкостью - тем более публикации, создаваемые энтузиастами за счёт краудфандинга? Не знаю, из какой временной линии ты вывалился на этот раз, но здесь это первый подобный случай, насколько мне известно. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14520
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 20.02.18 18:03. Заголовок: valenok пишет: Пардо..
valenok пишет: | цитата: | | Пардон, а разве существуют какие-то другие? |
|
Прям вот конкретно журнала - нет, но так "анатомических схем драконов" и много кого ещё в Интернете пруд пруди, я гарантирую это! %) |
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 3072
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.02.18 18:28. Заголовок: Мех пишет: Прям вот..
Мех пишет: | цитата: | | Прям вот конкретно журнала - нет, но так "анатомических схем драконов" и много кого ещё в Интернете пруд пруди, я гарантирую это! |
|
А то я не знаю! Но тут как бы есть небольшая разница между печатным изданием и постами на девиантарте. Ну и даже в схемах драконов нет ничего плохо, если они качественные, не говоря уж о более креативных вещах. *) Дело твоё, конечно, я же тебя донатить не заставляю, но зря ты такой враждебный. Я мог бы наладить контакты, раз уж я с некоторыми авторами уже переписывался - глядишь, если дело выгорит, и мы с тобой могли бы когда-нибудь в печать попасть. :) |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14521
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 20.02.18 19:26. Заголовок: valenok пишет: зря т..
valenok пишет: Я не враждебный, просто мне хотелось увидеть именно "Все альтернативные дни" без фсякой мифологии Х) | цитата: | | глядишь, если дело выгорит, и мы с тобой могли бы когда-нибудь в печать попасть. :) |
|
Кстати говоря, книжка товарища Оримворы, к которой я тоже заднюю левую лапу приложил, уже принята каким-то издательством %) |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 664
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.02.18 00:29. Заголовок: Мех пишет: книжка т..
|
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 3073
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.02.18 08:09. Заголовок: Мех пишет: Я не вра..
Мех пишет: | цитата: | | Я не враждебный, просто мне хотелось увидеть именно "Все альтернативные дни" без фсякой мифологии |
|
Сказано ж тебе - вводный выпуск специально такой, дальше тематические пойдут (планируется раз в полгода). И никто, собственно про мифологию ничего не говорил, хоть и не отрицал тоже - по одним картинкам сказать ничего нельзя, упомянутые ранее ГМ-человеки тоже могли бы сойти за мифических существ по внешнему виду. *) Там биологии нету. 8) А ты Амбарру-то ещё не забросил? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14523
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 21.02.18 12:49. Заголовок: Parazit2016 пишет: к..
Parazit2016 пишет: Я скажу, как только приобрету экземплярчик =) valenok пишет: | цитата: | | упомянутые ранее ГМ-человеки тоже могли бы сойти за мифических существ по внешнему виду. *) |
|
И-мен-но! Нудаладно, я ж не это самое, продолжаю ведь следить %) Там биомагия, а это почти то же самое :D | цитата: | | А ты Амбарру-то ещё не забросил? |
|
Нет, но особого ажиотажа она не вызывает, так что я пока пачками пилю обновления для Альянса, как будто он вызывает.
Чтобы не слишком оффтопить, подкину мыслю по основной теме. Волосы на человеческом теле считаютсяр удиментом, поскольку не защищают от мороза и вообще. Но они и вообще кожный покров устроены как раз идеально для того, чтобы мыло лучше мылилось.  Но ежели серьёзно - а почему бы этим не воспользоваться, в том числе для других млеков? Ведь все животные заботятся о состоянии своего кожного покрова, даже средневековые европейцы наверняка время от времени ходили на речку купаться. А тут сравнительно несложный ресурс, может быть даже какое-то производное из нефти или живых растений. |
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 3074
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.02.18 14:15. Заголовок: Мех пишет: Там биом..
Мех пишет: | цитата: | | Там биомагия, а это почти то же самое :D |
|
И ты ещё жалуешься на "фсякую мифологию"! 8) |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14525
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 21.02.18 17:02. Заголовок: valenok пишет: И ты ..
valenok пишет: | цитата: | | И ты ещё жалуешься на "фсякую мифологию"! 8) |
|
Там не было русалок и кентавров Х) |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 186
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.01.18 13:53. Заголовок: Зайди,пожалуйста,в&#..
Зайди,пожалуйста,в"острова"...
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14421
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 12.01.18 14:15. Заголовок: valenok пишет: https..
valenok пишет: | цитата: | | https://almostrealzine.com |
|
Ыъ, это надо будет изучить детальнее, благодарю :D Мамонт пишет: | цитата: | | Зайди,пожалуйста,в"острова"... |
|
Выклянчивать внимание - это фу +)
А у меня утречком возникла вот какая мысль. Может ли некое животное заниматься искусством ради искусства? Начать, например, с создания игрушек для более тонкого обучения потомства, затем перейти на более крупные скульптуры и, наконец, отточить этот инстинкт до совершенства, применяя уже просто так, удовольствия ради. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14456
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 27.01.18 01:21. Заголовок: В ходе просмотра про..
В ходе просмотра прохождений Rimworld и неоднократного созерцания того, как психанувших колонистов надо сначала долго пинать, пока не упадут, а потом лечить, возникла следующая мысль.
Как известно, рога быков устроены так, чтобы ими было почти невозможно убить противника в схватке, и у других животных наблюдается то же самое. А почему бы не выделить у них отдельные, скажем, нервные узлы, при ударе по которым они бы временно и безболезненно выходили из строя, падая парализованными? Разумеется, такое уязвимое место невыгодно иметь постоянно, но ведь брачные периоды почти всегда очень ограничены по времени и сопровождаются изменениями гормонального фона, а тела приобретают изменения вроде особой окраски.
Дак вот, что, если у всего большого таксона изначально будут предусмотрены такие специально уязвимые точки, появляющиеся в сезон размножения как один из признаков готовности, дополнительно ярко окрашенные, дабы их было легче находить и вообще ради пущей красоты, а сами поединки начнут сводиться к тому, кто первым аккуратно нейтрализует оппонента? И если по какой-то причине они недостаточно оптимально устроены, то обладатель слишком доступных будет чаще проигрывать, а чрезмерная защита приведёт к тому, что животное просто получит опасные травмы или вообще помрёт, пока его пытаются отключить - таким образом, естественный отбор будет очень помогать.
Кстати, в качестве побочного эффекта такого расклада я ожидаю стимул к развитию интеллекта. Грубая сила, безусловно, поможет пробить защиту противника, который прикрывает свои уязвимые точки, но тому может быть более выгодно хитрить или развивать подобия боевых искусств, и, соответственно, оба животных начнут прокачивать эффективность своих действий. А она тоже благотворно скажется на естественном отборе.
Ну и, как водится, до разума такая дорожка тоже вполне способна дойти :3
|
|
Профиль
|
|
Inry
|
| |
Пост N: 433
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.01.18 09:23. Заголовок: Фотосинтез устроен к..
Фотосинтез устроен крайне... своеобразно. Рубиско промахивается в четверти случаев, затем С6 делится на 2 С3 и начинается свистопляска с нарезкой и приклеиванием их, чтобы получилось из 5 С3 3 С5 (разумеется, каждая операция - платная) и выход получается аж 1%.
Какие могли бы существовать альтернативные пути? Например, завести вместо одной 3 рубиски и синтезировать С5 -> С6 -> С7 -> С8 -> С5+С3?
Понятно, что напрямую восстанавливать CO2 - вещь сложная за счёт реакционной способности промежуточных соединений.
Насколько помню, самое простое решение было - поместить в мембрану минеральный фотоэлемент, и дальше клетка всё делает существующими путями синтеза за счёт работы АТФ-синтетазы.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14464
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 29.01.18 10:40. Заголовок: Inry пишет: и выход ..
Inry пишет: ИЧСХ, ничего более эффективного земная природа не изобрела, все известные альтернативы ещё хуже Х) CO 2 %) Вот же кнопочка есть как раз под это дело, с кодом [sub ] [/sub ] | цитата: | | самое простое решение было |
|
Думаю, правильный вопрос тут не как это лучше провернуть, а почему за миллиарды лет оно не получилось естественным путём. Например, у трилобитов были минеральные глаза, так что никаких принципиальных ограничений, по идее, и здесь тоже быть не должно - а вот поди ж ты, как говорится. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7419
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.03.18 14:46. Заголовок: Inry пишет: Фотосин..
Inry пишет: | цитата: | Фотосинтез устроен крайне... своеобразно. Рубиско промахивается в четверти случаев, затем С6 делится на 2 С3 и начинается свистопляска с нарезкой и приклеиванием их, чтобы получилось из 5 С3 3 С5 (разумеется, каждая операция - платная) и выход получается аж 1%.
Какие могли бы существовать альтернативные пути? Например, завести вместо одной 3 рубиски и синтезировать С5 -> С6 -> С7 -> С8 -> С5+С3?
Понятно, что напрямую восстанавливать CO2 - вещь сложная за счёт реакционной способности промежуточных соединений.
Насколько помню, самое простое решение было - поместить в мембрану минеральный фотоэлемент, и дальше клетка всё делает существующими путями синтеза за счёт работы АТФ-синтетазы. |
|
Вашу мысль про несколько Рубиско не вполне уловил, но: 1. C4- и CAM-растения, я должен был их упомянуть (-: 2. Рубиско красных водорослей гораздо более специфичен к углекислоте. |
|
Профиль
|
|
Inry
|
| |
Пост N: 434
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.01.18 18:18. Заголовок: Оно ж как возвратный..
Оно ж как возвратный нерв, работает и дальше на его основе следующий уровень строится. А потом уже влом менять. Та же кукуруза чтобы обойти проблему с рубиской, специально накачивает углекислый газ - и получается всё равно выгодно.
|
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 3075
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.03.18 15:08. Заголовок: Ненадолго возвращаяс..
Ненадолго возвращаясь к теме спекбиологии на кикстартере, есть ещё вот это, и ему как раз последний рывок остался. Ребята из Almost Real с этим товарищем кросс-промоушен делали. Тут обещается прям твёрдая ксенобиология. *) |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14577
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 07.03.18 05:38. Заголовок: Subnautica detected,..
Subnautica detected, ня :3
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14612
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.03.18 00:45. Заголовок: Давеча возникли вот ..
Давеча возникли вот какие мыслишки.
Мир с очень неприятными природными условиями - сверху частенько льётся ядовитый дождь, шпарит радиоактивное солнце или нечто в таком духе. Растения приспособились и расплодились, а вот животным оказалось нелегко. Среди них только одна группа смогла развить достаточно надёжную защиту, чтобы без риска подниматься покушать к поверхности водоёма, а затем и выбраться на берег. Другие виды, ничтоже сумняшеся, воспользовались этим и стали жить с нею в симбиозе, используя чужое тело как крышу. Постепенно крышевики эволюционировали в сторону эдаких ходячих ульев-платформ с собственными экосистемами, а их симбионты стали чистильщиками, охранниками и даже живым оружием, способным отгонять конкурентов. Идея навеяна игрой Rimworld с её периодическими выпадениями токсичных осадков длиной по несколько месяцев.
Мир творческих зверей. Как известно, у многих организмов есть специальные брачные украшения, раскраска, особые повадки и тому подобное. А некоторые, вроде шалашников, буквально занимаются творчеством, привлекая самок всякими блестяшками, разложенными вокруг специально возведённых, так сказать, апартаментов. И вот, собственно, такая задумка - в ходе брачного отбора преимущество получили особи, которые умеют творить всякое художество, чем более продвинутое, тем лучше. Начиналось всё с раскладывания цветов и ракушек, но постепенно развилось до живописи, изготовления музыкальных инструментов, татуировок... Словом, это было гораздо быстрее и качественнее, чем надеяться, что спустя сотню поколений красивое пятнышко эволюционирует само. А через развитие эстетики прокачивалось и абстрактное воображение, которое в качестве бонуса позволяло эффективнее использовать другие ресурсы. Таким образом, к моменту появления первых разумных существ мир был населён тысячами не менее сообразительных зверяток из абсолютно разных таксонов, котоыре уже давно начали строить собственные цивилизации.
Что здесь имеет смысл развивать, и куда?
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 931
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.03.18 10:28. Заголовок: Второе-гораааааааааа..
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14660
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 24.03.18 11:48. Заголовок: На основе одного из ..
На основе одного из сегодняшних снов.
Крупные существа, включая разумных, берутся непонятно откуда - выглядит так, словно они самозарождаются, как гомункулы. Но на самом деле они проходят две стадии размножения, через поколение. Первая имеет вид крошечных, едва различимых глазом мушек. Вторая же сначала растёт, увеличиваясь в десятки тысяч раз, а затем начинает непроизвольно отпочковывать оных мушек. Ну или тоже размножается после сну-сну, хотя не так, как земные организмы.
|
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 3076
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.05.18 12:25. Заголовок: Мех пишет: Крупные ..
Мех пишет: | цитата: | | Крупные существа, включая разумных, берутся непонятно откуда - выглядит так, словно они самозарождаются, как гомункулы. Но на самом деле они проходят две стадии размножения, через поколение. Первая имеет вид крошечных, едва различимых глазом мушек. Вторая же сначала растёт, увеличиваясь в десятки тысяч раз, а затем начинает непроизвольно отпочковывать оных мушек. Ну или тоже размножается после сну-сну, хотя не так, как земные организмы. |
|
Вот эти ребята примерно так и задуманы, хотя они полуводные и довольно мелкие.
Ну и почти тему, раз уж я дал ссылку на бложик одного из редакторов, Almost Real таки вышел, по крайней мере в PDF формате. Собственно, не далее как сегодня получил. Кикстартерных денег хватило на 46 страниц, один-два разворота на автора (у Коземена вроде самая длинная статейка), с упором на довольно-таки роскошные иллюстрации (авторы сплошь художники же). Оформлено вполне даже достойно. Собственно идеи, за редким исключением, хорошие, хоть и раскрыты понятно в какой степени - в сущности, получилась подборка тизеров, максимально доступная для неискушённого читателя, которой знатоков вроде нас можно только подразнить (хотя желающим большего можно полазить по сайтам-блогам авторов, вроде вышеуказанного, на которые журнальчик любезно ссылается). Что, в общем-то, логично для первого выпуска фактически самиздата с довольно специфической тематикой, но пока что Almost Real только подаёт надежды. Пиратить его сейчас, конечно, будет совершенно непристойно, но вот что там есть: Скрытый текст
Описание парящей гексаподной зверюшки из специфической экосистемы равнин, рассечённых глубокими ущельями, от Kory Bing.
Анатомия подвижного растения от Jay Eaton.
Большие разумные пчёлы от Magera Gordon.
Эусоциальные наземные бокоплавы из мира невымерших динозавров (на которых только намекается) от Emily Outerbridge.
"Универсальный донор" - такое мясное дерево, радующее глаз любителям биотехнологий и боди-хоррора, от Deadwood Dross.
Биотех-киты и хищные грибы от Sin & May (вторая, кстати, из России).
Альтернативные рептилии от старины Коземена.
Птицелюди от Amanda Lien (самое слабое звено, как по мне - есть к чему придраться).
Разумные валлаби от Abby Howard (несколько банально, но с юмором).
"Свистуны" - инопланетные разумники от Julian Pancaldi.
Ложные кентавры от Magera Gordon (скорее пародия, но пародия годная).
Цивилизованные обезьяны от V. Swain (достаточно реалистично, но как-то ни о чём).
|
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14804
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 23.05.18 13:30. Заголовок: valenok пишет: Вот э..
valenok пишет: | цитата: | | Вот эти ребята примерно так и задуманы, хотя они полуводные и довольно мелкие. |
|
У них нет такой разницы в размерах, насколько я вижу, и вроде бы они могут плодиться сразу взрослыми формами, минуя личиночную стадию? | цитата: | # "Универсальный донор" - такое мясное дерево, радующее глаз любителям биотехнологий и боди-хоррора, от Deadwood Dross.
# Биотех-киты и хищные грибы от Sin & May (вторая, кстати, из России). |
|
Няъ! =^___^= |
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 3077
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.05.18 14:04. Заголовок: Мех пишет: У них не..
Мех пишет: | цитата: | | У них нет такой разницы в размерах, насколько я вижу, и вроде бы они могут плодиться сразу взрослыми формами, минуя личиночную стадию? |
|
Диплоиды 70 с лишним см ростом, гаплоиды - 1 мм длиной. И это не взрослые и личинки, а именно чередующиеся поколения, как у медуз и растений. Полуводные диплоиды отпочковывают планктонных гаплоидов, которые спариваются в море и потом разыскивают диплоидов и как-то в них запихивают получившиеся яйца, из которых впоследствии выводятся опять-таки диплоиды. С точки зрения диплоидов (которые разумны), их размножение работает буквально по принципу "ветром надуло" (только не ветром, а течением). *) Мех пишет: Хе- хе. *) |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14806
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 23.05.18 14:30. Заголовок: Да, напоминает, но я..
Да, напоминает, но я таки другую систему предложил =) Половое размножение веселее будет сделать именно у "большого" поколения, которое разумниками будет восприниматься как странный, непонятно зачем нужный, но жизненно необходимый ритуал. Мелкие, кстати, тоже вполне могут быть двуполными, и даже более. valenok пишет: Выглядит и вполовину не так круто, как звучит Х) |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 1584
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.05.18 23:25. Заголовок: Виды,видимо,хорошие,..
Виды,видимо,хорошие,но разумные валлаби глаз мозолят.Ничего,что на протяжении миллионов лет существования не появилось даже стайных сумчатых?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 946
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.09.18 01:43. Заголовок: Пока читал первую из..
Пока читал первую из этих тем, мне пришла в голову мысль мира, где не было климатических изменений эоцена и олигоцена, и климат остался как в палеоцене. География немного отличается от современной - например, сохранился Тетис... Может быть, кому-нибудь понравится идея?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1066
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.09.18 22:38. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | Пока читал первую из этих тем, мне пришла в голову мысль мира, где не было климатических изменений эоцена и олигоцена, и климат остался как в палеоцене. География немного отличается от современной - например, сохранился Тетис... Может быть, кому-нибудь понравится идея? |
|
может быть, соединить этот проект с меховским "Миром Экзальфов"? Только не с такими процвитающими приматами. Мех, готов взяться за проект? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14967
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 25.09.18 22:41. Заголовок: Parazit2016 пишет: М..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | Мех, готов взяться за проект? |
|
Лучше повременю %) У меня на него слишком большие планы. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1067
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.09.18 22:43. Заголовок: Мех пишет: Лучше по..
Мех пишет: | цитата: | | Лучше повременю %) У меня на него слишком большие планы. |
|
ну OK. Когда планируешь начать нормально работать над проектом? И можно ли объединить? |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 948
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.09.18 11:31. Заголовок: Перед сном пришла мы..
Перед сном пришла мысль вырастить из ланцетника аналога улитки - с раковиной и ногой. Возможно, поселю что-то подобное на Меррейе.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 951
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.09.18 19:03. Заголовок: Могут ли сухопутные ..
Могут ли сухопутные хордовые дышать чем-то вроде трахей насекомых?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14937
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 20.09.18 00:05. Заголовок: Могут, но при услови..
Могут, но при условии, что они сами будут не круче насекомых ¯\_(ツ)_/¯
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2215
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.18 00:07. Заголовок: Насекомые порой сами..
Насекомые порой сами круче хордовых%)
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 959
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.09.18 00:09. Заголовок: Мех пишет: Могут, н..
Мех пишет: | цитата: | Могут, но при условии, что они сами будут не круче насекомых ¯\_(ツ)_/¯
|
|
это понятно. Я их для этого и вывожу) |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2216
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.18 00:11. Заголовок: Из ланцетников,что л..
Из ланцетников,что ли?Или кого-то подобного?
И,видимо,для мира болот=)
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 960
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.09.18 00:14. Заголовок: Мамонт пишет: Из ла..
Мамонт пишет: | цитата: | | Из ланцетников,что ли?Или кого-то подобного? |
|
из остракодерм. Думал поселить их в Мире Наземных Акантод как небольшую группу на задворках сухопутных экосистем. Хотя действительно - почему бы непоселить её в Мире Болот? |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2218
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.18 20:46. Заголовок: Паразит2016 пишет: ..
Паразит2016 пишет:
Хотя действительно - почему бы непоселить её в Мире Болот?
Сели - такой интересный проект надо развивать.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 967
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.09.18 20:57. Заголовок: Мамонт пишет: Сели ..
Мамонт пишет: | цитата: | | Сели - такой интересный проект надо развивать. |
|
это шутка или нет? |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2221
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.18 20:59. Заголовок: Нет.Проект реально х..
Нет.Проект реально хороший.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 968
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.09.18 21:02. Заголовок: Мамонт пишет: Нет.П..
Мамонт пишет: | цитата: | | Нет.Проект реально хороший. |
|
а, ну тогда хорошо. А то после твоих недавних сообщений про то, что в твоём проекте никто не участвует звучит, как сарказм. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14994
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.10.18 12:31. Заголовок: Сегодня во сне фигур..
Сегодня во сне фигурировала очень забавная генетическая система. В магазине можно было купить яблоки разных сортов, или же некие, скажем так, безсортовые. О последних и пойдёт речь. Они были вроде беспородных собак, в которых смешаны все породы - нескольких разных типов, но всё равно, так сказать, усреднённые, без каких-то выраженных особенностей. Можно было кушать их прямо так, или же создать определённые условия, в которых пробуждались определённые группы генов, трансформируя подобное яблоко во фрукт конкретного сорта - быстро и необратимо. Насколько это всё достижимо и целесообразно?
|
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 3400
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.10.18 15:47. Заголовок: Мех пишет: Наскольк..
Мех пишет: | цитата: | | Насколько это всё достижимо и целесообразно? |
|
Готовый плод? Для этого он должен обладать регенерацией. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 14997
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.10.18 21:08. Заголовок: Может быть, там прос..
Может быть, там просто идёт перераспределение минералов и тому подобного чисто клеточными процессами?
|
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 3402
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.10.18 16:48. Заголовок: Мех пишет: Может бы..
Мех пишет: | цитата: | Может быть, там просто идёт перераспределение минералов и тому подобного чисто клеточными процессами?
|
|
Интересное решение. Но в любом случае плод с окружающей средой веществом не обменивается. Значит что в нём есть - то есть. Синтез возможен только в ограниченных пределах. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15002
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 05.10.18 17:27. Заголовок: Zenitchik пишет: Син..
Zenitchik пишет: | цитата: | | Синтез возможен только в ограниченных пределах. |
|
Думаю, ему этого будет достаточно =) Кроме того, в "условия" для трансформации плода могут входить и некие стимуляции чисто химических процессов, например, излучениями или температурой. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1217
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.10.18 20:33. Заголовок: А я вот подумал - по..
А я вот подумал - почему бы не вывести у позвоночных на сушу не только взрослую особь с продлением развития в яйце на личинучную стадию, а ещё и личинку? Можно будет вывести что-то вроде позвоночной гусеницы...
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2492
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.10.18 20:40. Заголовок: Что-то подобное есть..
Что-то подобное есть у амфибий.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1219
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.10.18 20:44. Заголовок: Мамонт пишет: Что-т..
Мамонт пишет: | цитата: | | Что-то подобное есть у амфибий. |
|
у амфибий в воде, максимум - не очень много головастики могут нормально прожить в полуводных условиях, а тут именно как обычные гусеницы. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2493
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.10.18 21:18. Заголовок: Влажные условия типа..
Влажные условия типа экваториальных условий тебя устраивают?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1220
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.10.18 21:31. Заголовок: Мамонт пишет: Влажн..
Мамонт пишет: | цитата: | | Влажные условия типа экваториальных условий тебя устраивают? |
|
да, хотя потом хотелось бы даже в пустынях или как минимум саваннах. Тут у меня именно с легкими/трахеями/чем-то ещё - именно с сухопутными дышалками. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2494
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.10.18 21:36. Заголовок: Ну,где-нибудь из экв..
Ну,где-нибудь из экваториальных лесов может выйти и постепенно прийти в саванну.
Кстати,в моём проекте есть жабовидка - живородящая лягушка из австралийских тропических лесов.Рождает живых головастиков,живущих в сверхвлажной почве.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1236
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.10.18 21:40. Заголовок: Ох, после обсуждения..
Ох, после обсуждения в личке у Меха я таки решился выложить это на общее обозрение: Скрытый текст
Параммон – планета, обращающаяся вокруг красного карлика. На её полюсах находятся леса, а на экваторе – выжженная и почти абсолютно безжизненная пустыня. По размерам Паррамон купнее Земли – он относится к Сверхземлям. У него есть 3 спутника.
Наверное, самое заметное образование северного полушария, а возможно и всего Параммона – огромный густой вечный поток быстрого очень влажного воздуха со множеством облаков, кружащийся у полюса. Он никогда не прекращается. Он быстр, хотя по быстроте и не доходит даже близко до настоящего урагана – хотя внешне он относительно похож. Если посмотреть на него снизу, то может показаться, что вы попали в Мордор – он имеет чёрный, тёмно-серый и местами красный цвет. В том числе и по этой причине его так хорошо видно, и он так бросается в глаза и из космоса. У человека может быть ощущение, что здесь никто не может жить – но на самом деле это не так. И такой цвет потоку предает именно жизнь, а именно – мириады растений, в основном одноклеточных водорослей – на Параммоне, как минимум в северном полушарии большинство растений чёрные, чуть меньше – красные. Такая расцветка у них потому, что звезда, вокруг которой обращается эта планета – тусклый красный карлик, и растения стремятся поглощать как можно больше света из того, который Параммон всё-таки получает от звезды.
Экосистема этого вихря крайне продуктивна. Её основа – одноклеточные водоросли, в огромнейших количествах живущие здесь. Ими питаются многочисленные животные, «плывущие» в плотной атмосфере.
Эта экосистема, подобно земным лесам, имеет много ярусов, где живут разные организмы. Он и обитающие в нем организмы создают огромную тень, так что в нижних ярусах этого образования и под ним всегда очень темно. Экосистемы этих ярусов построены в основном на том, что падает сверху, а также на «живых ветряках», получающих энергию для жизни из ветра.
Под этой странной экосистемой находится Северный Океан, размером близкий к земному Индийскому Океану. В нём много островов. В местах, сильно закрытых тенью потока экосистемы напоминают земные глубоководные и строятся в основном на том, что падает сверху, в то время как там, где света больше, экосистемы крайне продуктивны. Там очень много рифов и густых зарослей подводных растений.
Северный Океан окружает со всех сторон суша. В него сильно вклинивается огромный архипелаг, напоминающий земную Индонезию. Эти места обильно поросли лесами, в приливно-отливной зоне в том числе и мангровыми. Много там и болот. Фауна этих лесов и болот крайне разнообразна. Огромные кроны деревьев смыкаются, и до низу доходит мало света.
Над этими лесами живёт одна интересная группа существ. Они живут и в других местах, но здесь и над Северным Океаном они наиболее многочисленны. Это отдельное царство, не имеющее земных аналогов. Для простоты будем называть их электроедами. Живут они в основном в тучах, постоянно застилающих небо во многих местах Параммона севернее и южнее пустыни. Эти существа приспособились использовать электричество для поддержания своей жизни.
Примитивные формы были одноклеточными. Первые многоклеточные представители напоминали студенистый полупрозрачный комок. Более продвинутые формы также обзавелись выростами для того, чтобы на них формировались электрические заряды. Поздние формы напоминали что-то вроде дирижаблей, покрытых со всех сторон густой и длинной «шерстью» из этих отростков.
Южнее тропические леса постепенно сменяются саваннами. Чем дальше на юг в саваннах северного полушария, тем суше становится. Постепенно меняется флора и фауна – деревьев становится меньше, а травы больше. Чем ближе к экватору, тем более сухолюбивые живут существа.
Потом, с переходом в виде полупустынь саванны сменяются пустынями. Деревьев там практически нет. в пустынях, где условия ещё более или менее сносные, ещё живут какие-то животные и растения, но в полумёртвых пустынях, что идут далее, и они практически исчезают.
Наконец, дальше идут мертвые пустыни. Атмосфера становится там очень разреженной. Там живут лишь несколько видов бактерий-экстремофилов.
|
это- продолжение той моей идеи мира, которую я выкладывал в "идеях" под номером 6. Также выкладывал на ФАИ. На северном полюсе хотел сделать вообще настоящий ураган, но Мех вовремя остановил меня от такого нонсенса. Развивать дальше? |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1239
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.10.18 19:35. Заголовок: Будем думать, что мо..
Будем думать, что молчание - знак согласия с тем, что такое возможно, так что вот разумник-северянин:  Проиошло это существо от аналога некоторых угрей и сомов - донных мусорщиков, проводящих значительную часть жизни, копошась в иле. глаза такие, чтобы выглядывать из ила, когда всё остальное тело полностью зарыто в нём. Нормальных вертикальных челюстей нет, вместо них - виоизмененные лапки и складки кожи. На нижней губе щупальца-усы для осязания и как манипуляторы. Те 3 пары ног после жевалок - вспомогательные монипуляторы. позвоночника нет, но есть "рёбра" - кольца, связанные мышцами. От них растут конячности. Передние два кольца, на которых видоизмененные для жевания ноги, вероятно, срослись с "черепом" (которых, кстати, тоже вполне может быть таким кольцом, хотя мне больше хочется сделать его чем-то другим). Между кольцами находятся жабры. Главный нервный столб по центру тела - по этому позвоночник тут не так нужен. Благодаря такому строению тело мужет в значительной мере сжиматся и разжиматся в длине. Общаяются, вероятно, электрическими органами. И да - настоящего хвоста у них нет, а та штука - скорее как "хвост" стрекозы и скорпиона - на его конце находится анальное отверстие. Как и почему у них развился разум - мне самому ещё не очень понятно. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15023
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 14.10.18 19:57. Заголовок: Мне нравится выражен..
Мне нравится выражение его лица %) Parazit2016 пишет: | цитата: | | Как и почему у них развился разум - мне самому ещё не очень понятно. |
|
А ведь с этого надо начинать. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1240
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.10.18 20:12. Заголовок: Мех пишет: А ведь с..
Мех пишет: | цитата: | | А ведь с этого надо начинать. |
|
большую ли разницу играет то, где я это написал? Предлагайте идеи, как у этой зверятки развился разум. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15024
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 14.10.18 21:51. Заголовок: Parazit2016 пишет: б..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | большую ли разницу играет то, где я это написал? |
|
Принципиальную %) У осьминогов разум так и не возник, хотя почти все предпосылки имеются. У дельфинов, напротив, предпосылок вроде бы нет, однако по сути они мало чем нам уступают. Так что начинать, как я уже говорил, надо с общего контура, понемногу добавляя детали, а не с прорисовки пуговиц. Может, в итоге разумный вид вообще не будет похож на изначальный концепт? |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1242
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.10.18 21:59. Заголовок: Ну вот, дельфины же!..
Ну вот, дельфины же! Вот тут может быть подобное. Хотя мне они в таком виде, если честно, плохо представляются социальными. А прорисовки пуговиц здесь и не было - ну, то есть была, но только во, скорее всего, временных мысленных набросках на будущее. Мех пишет: | цитата: | | Может, в итоге разумный вид вообще не будет похож на изначальный концепт? |
|
вполне возможно. Сначала я их представлял совсем другими. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15026
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 14.10.18 22:01. Заголовок: Parazit2016 пишет: А..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | А прорисовки пуговиц здесь и не было |
|
Таки именно она и была - дано детальное описание организма и заявлено, что он разумен, хотя в иле много не наразумничаешь, и требуются очень специфические условия для появления хотя бы мышиного интеллекта. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1243
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.10.18 22:12. Заголовок: Мех пишет: Таки име..
Мех пишет: | цитата: | | Таки именно она и была - дано детальное описание организма |
|
детальное? Детального не было, были описаны только самые общие черты. Мех пишет: | цитата: | | заявлено, что он разумен, хотя в иле много не наразумничаешь, и требуются очень специфические условия для появления хотя бы мышиного интеллекта. |
|
согласен, в иле сложно представить развитие разума, но во всех ксенобиологических проектах, которые я ви дел и где были мало-мальски проработанные разумные существа, они если и не были центром проекта, то им уделялось больше внимания, чем другим существам, и я боюсь, что такому удачному "сомику" будет уделяться мало вниманию (во всяком случае, тогда об всякой их культуре не попишешь), и вообще таких разумников я нигде не видел. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15028
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 15.10.18 04:47. Заголовок: Parazit2016 пишет: Д..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | Детального не было, были описаны только самые общие черты. |
|
Аыыы, ты меня своим заявлением прост-таки в тупик поставил %) Если это самое общее описание, то что же тогда детальное? Полная схема метаболизма и генетический код? | цитата: | | и я боюсь, что такому удачному "сомику" будет уделяться мало вниманию |
|
Зависит исключительно от тебя, агась =) | цитата: | | и вообще таких разумников я нигде не видел |
|
Ты слишком много общаешься с Мамонтом, он на тебя негативно влияет~ |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1245
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.10.18 10:56. Заголовок: Мех пишет: Аыыы, ты..
Мех пишет: | цитата: | | Аыыы, ты меня своим заявлением прост-таки в тупик поставил %) Если это самое общее описание, то что же тогда детальное? Полная схема метаболизма и генетический код? |
|
ну а как же, например, большинство описаний для Неоцена?Мех пишет: | цитата: | | Зависит исключительно от тебя, агась =) |
|
ну так это да, но у неразумных видов цивилизаций и развитых культур не замечено. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1244
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.10.18 23:52. Заголовок: Кстати, этим разумны..
Кстати, этим разумным существам можно сделать меховскую цивилизацию философов - её легче было бы вывести из таких существ, чем что-то вроде нашей. Премудрый пискарь, ага...  |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1247
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.10.18 21:12. Заголовок: Если нужно, можно сд..
Если нужно, можно сделать его и лишь частично роящимся в иле, а значительную часть жизни проводящего в, например, зарослях водорослей. Тогда можно будет представить развитие разума по более похожее на человеческий пути. Это не то чтобы хорошо, но это легче, чем представить что-то совсем новое. Тогда OK? Кстати, вот сейчас подумал- а почему бы не сделать ему переход на дно водоёмов, как у приматов переход в саванны? :D
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15029
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 15.10.18 21:26. Заголовок: Ты не с того конца н..
Ты не с того конца начинаешь. Разум - это инструмент для решения определённых задач. Какие условия могли дать этим рачкам такие задачи?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1248
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.10.18 21:37. Заголовок: Мех пишет: Разум - ..
Мех пишет: | цитата: | | Разум - это инструмент для решения определённых задач. Какие условия могли дать этим рачкам такие задачи? |
|
нахождение труднодоступной нямки, например. Создание для её добывания орудий. Ориентирование в трёхмерном пространстве зарослей водорослей - это, по сути, то же самое, что и леса сухопутные, только под водой. Этого не хватает? Ну и никто не мешает сделать их социальными для более эффективного нахождение еды или что для чего там социальность нужна - у меня сейчас мозги не варят. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2554
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 15.10.18 21:59. Заголовок: Если что,участвовать..
Если что,участвовать в этом проекте не собираюсь.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1249
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.18 17:57. Заголовок: Размышляя над Парамм..
Размышляя над Параммоном, мне пришла в голову мысль - а почему бы не вывести "эукариотов" не поглощением одних клеток другими, как на Земле, а прикреплением их друг к другу? То есть, образуется колония, со временем клетки дефференцируются и каждая становится подобие органелл. В итоге получается подобие клетки простейших.
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 7523
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 16.10.18 20:29. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | То есть, образуется колония, со временем клетки дефференцируются и каждая становится подобие органелл |
|
click here |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1252
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.18 20:34. Заголовок: Ааа, на Земле чего т..
Ааа, на Земле чего только нет! Только сегодня читал о слизевиках, и вдохновлялся и ими тоже. Но тут целью было именно вывести таким образом "эукариотов".
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1253
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.18 21:02. Заголовок: Я просто оставлю это..
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15033
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.10.18 21:57. Заголовок: Parazit2016 пишет: Я..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | Я просто оставлю это здесь. |
|
Шпионишь за мной, злобный землянин? :D |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1254
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.18 21:57. Заголовок: Мех пишет: Шпионишь..
Мех пишет: | цитата: | | Шпионишь за мной, злобный землянин? :D |
|
??? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15036
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.10.18 22:08. Заголовок: Я не далее как тольк..
Я не далее как только что ходил мимо этой ссылки +)
Кстати о прокариотах - а почему не сделать их на основе тех водорослей, у которых нет барьеров между клетками?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1256
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.18 22:11. Заголовок: Мех пишет: Я не дал..
Мех пишет: | цитата: | | Я не далее как только что ходил мимо этой ссылки +) |
|
Я случайно на неё набрёл, ходя по Википедии - совпадение случайно :Р |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1262
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.18 01:56. Заголовок: Мех пишет: Кстати о..
Мех пишет: | цитата: | | Кстати о прокариотах - а почему не сделать их на основе тех водорослей, у которых нет барьеров между клетками? |
|
чёт только сейчас обратил внимание на это. Я не против, но сейчас не очень понимаю, что ты хочешь- я спать хочу. Завтра (то есть уже сегодня) обсудим. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1263
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.18 17:13. Заголовок: Мех пишет: Кстати о..
Мех пишет: | цитата: | | Кстати о прокариотах - а почему не сделать их на основе тех водорослей, у которых нет барьеров между клетками? |
|
это которые? Ну так что, если я таки сделаю отдельный проект, в нём будет кто-то участвовать? |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1259
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.18 23:36. Заголовок: Сейчас у меня по мир..
Сейчас у меня по миру очень много идей, но здесь они свалятся в кучу, так что я начну делать для мира отдельный форум-энциклопедию, где всё будет не своего в кучу, а аккуратно систематизированно, ОК? Туда будет кто-то заходить кроме меня? Обсуждение тоже приветствоватся там.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2576
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 16.10.18 23:36. Заголовок: Я не буду...
Я не буду.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1260
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.18 00:54. Заголовок: Наброском примерно в..
Наброском примерно в очередной рисовательной тетрадке примерный облик мегафауны, которая на ту группу, к которой относятся разумники, имеет весьма оитдалённое отношение. Радиальная симметрия им пойдёт? Получилось так: с каждой из 4 сторон по лапе, а посередине рот, возможно так же играющий роль ануса. Ходят так: сначала передвигают одну среднюю ногу, потом другую, потом переднюю, потом заднюю. Получается медленно, но им хватает. А принципе, наверное, можно сделать так, чтобы они шагали сразу 2 ногами, но не нужно - образ жизни у них медлительный, да и упасть легче. Происходят от кого-то вроде иглокожих. И активные хищники среди них вряд-ли будут - может быть, и могли бы приспособиться, но те зверятки с кольцами лучше подойдут на эту роль.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1264
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.18 20:01. Заголовок: Таки не удержался и ..
Таки не удержался и сделал форум, да %) понимаю, что рано, но всё же (да и если считать с основания темы на ФАИ, то уже, наверное, больше года). Ссылку дам тогда, когда накопится достаточно материалов. Ежели кому нужно прям сейчас, скину в личку.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1268
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.18 21:50. Заголовок: Уже в общих чертах р..
Уже в общих чертах расписал простоклеточных, сейчас описываю сложноклеточных. Есть желающие помочь? Из кого выводить первых фотосинтезирующих организмов - может быть, уже из сложноклеточных? И можно сделать кислородную катострофу более постепенной.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2593
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.10.18 21:56. Заголовок: Сделай отдельную тем..
Сделай отдельную тему или говори об этом на своём форуме.И как ты столько проектов ведёшь?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1269
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.18 22:01. Заголовок: Мамонт пишет: Сдела..
Мамонт пишет: | цитата: | | Сделай отдельную тему или говори об этом на своём форуме. |
|
рано ещё, рано! На том форуме ещё почти ничего нет, вот и не выкладываю ссылку на общее обозрение. Тем, кто согласится помочь, скину ссылку в ЛС. Мамонт пишет: | цитата: | | И как ты столько проектов ведёшь? |
|
по очереди %) как разберусь с этим, например, планирую вернутся к МЧ100МЛ и МБП, но тут зависит от вдохновения. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2594
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.10.18 22:03. Заголовок: Понятно.Но новую тем..
Понятно.Но новую тему проект заслуживает.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1271
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.18 22:06. Заголовок: Мамонт пишет: Понят..
Мамонт пишет: | цитата: | | Понятно.Но новую тему проект заслуживает. |
|
как разберусь с форумом запилю. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1272
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.18 23:29. Заголовок: Карта...
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2597
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.10.18 23:31. Заголовок: А океана не маловато..
А океана не маловато?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1273
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.18 23:33. Заголовок: Мамонт пишет: А оке..
Мамонт пишет: это основа задумки - иначе такой пустыни не будет. Вернее, не совсем так - на экваторе любая вода мгновенно испаряется. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1274
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.10.18 01:04. Заголовок: Поработал над дизайн..
Поработал над дизайном. Вроде красиво.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1278
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.10.18 17:05. Заголовок: Ладно, вот сайт: htt..
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1279
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.10.18 20:25. Заголовок: Создавать отдельную ..
Создавать отдельную тему? Сломайте эти идущие подряд мои сообщения, пожалуйста -_-
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2615
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 19.10.18 20:30. Заголовок: Конечно создавай.Я ..
Конечно создавай.Я об этом ещё раньше говорил.
Кстати,кому ещё не нравится,когда новый участник делает проект,сидит на нём немного и уходит?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1280
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.10.18 20:33. Заголовок: Мамонт пишет: Конеч..
Мамонт пишет: | цитата: | | Конечно создавай.Я об этом ещё раньше говорил. |
|
а что думают другие? Мамонт пишет: | цитата: | | Кстати,кому ещё не нравится,когда новый участник делает проект,сидит на нём немного и уходит? |
|
так всем здесь не нравится, не? |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2616
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 19.10.18 20:35. Заголовок: Паразит2016 пишет: ..
Паразит2016 пишет:
так всем здесь не нравится, не?
И если не ошибаюсь,последний крупный проект - мир без людей?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1281
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.10.18 20:37. Заголовок: Мамонт пишет: И есл..
Мамонт пишет: | цитата: | | И если не ошибаюсь,последний крупный проект - мир без людей? |
|
ну так мои Мир Болот и вот этот тоже перспективны, вроде как. Хотя пока и маленькие, особенно этот. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2617
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 19.10.18 20:52. Заголовок: Я отметил именно сво..
Я отметил именно свой проект,потому что он уже имеет вторую ветку.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1282
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.10.18 22:26. Заголовок: Ник описал для проек..
Ник описал для проекта существо:
Балор - крупный хищник. Пожалуй, одно из немногих существ, конвергентно схожих с электроедами. Верховный хищник степных и пустынных экосистем, балор избегает лесов - ему неудобно охотиться среди высоких растений. Подобно мифическому тёзке, он обладает единственным "оружием" - крупным электрическим органом. А вообще балор напоминает медузу: чёрная оболочка 2-хметрового диаметра, заполненная эндогенным водородом, длинные хватательные щупальца с когтями и несколько более коротких с ромбовидными лопастями - здесь расположены глаза и электрорецепторы. Излишки водорода балор может стравливать в атмосферу - обычно перед грозой, чтобы не погибнуть. Ведь восстановить его непросто для этого хищника. Он поражает добычу, прижимая сверху к земле и обрушивая мощный электрический разряд. Потом подтягивает её щупальцами и глотает целиком, либо раздирает на части. Для восстановления заряда нужно 3 - 4 часа.
Брачный сезон - за месяц до сезона дождей. Самцы преследуют самок, лаская их щупальцами. Соперников они отгоняют, толкая их боками или сплетаясь щупальцами. В боях они никогда не пользуются когтями и электроразрядами, хотя молодняк могут и сожрать. Спустя пару недель после спаривания самка оставляет 15 яиц плотно приклеенными к скалам и охраняет их от хищников. С началом дождей из яиц выводятся личинки, плывущие вверх по потокам воды к вершинам скал. Там и образуются полиповидные структуры. Размножение их осуществляется путём бокового почкования (при этом образуются другие полипы) или путём стробиляции, в результате которой рождаются молодые балоры. Полип-личинка - также хищник, поражающий оказавшихся неподалёку животных. Больше всего он напоминает чёрный крест высотой 1,26 м - именно при таком росте от него отпочковываются первые балоры. После 17-го балора полип погибает, прожив 3 года. Отпочковавшийся хищник живёт 25 лет
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2706
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 26.10.18 21:22. Заголовок: Классный. А можешь,п..
Классный.
А можешь,пожалуйста,составить историю жизни Параммона?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1360
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.18 21:24. Заголовок: Мамонт пишет: А мож..
Мамонт пишет: | цитата: | | А можешь,пожалуйста,составить историю жизни Параммона? |
|
та блин, вот сегодня же составил! Правда, только до первых настоящих животных. Мамонт пишет: это ты мне или Нику? |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2708
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 26.10.18 21:35. Заголовок: Паразит2016 пишет: э..
Паразит2016 пишет:
это ты мне или Нику?
Нику,раз он описал.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1357
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.18 20:53. Заголовок: Показать мою зверятк..
Показать мою зверятку с девиантарта, что-ли...  Описание... в общем, оно там есть, мне лень переводить обратно. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15093
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 26.10.18 20:55. Заголовок: Хоть бы сцылку остав..
Хоть бы сцылку оставил, что ли %)
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1359
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.18 21:02. Заголовок: Мех пишет: Хоть бы ..
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15095
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 27.10.18 00:03. Заголовок: Parazit2016 пишет: а..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | ааа, надеялся, сами найдете :Р |
|
Не барское это дело, самим ссылки искать :D Кстати, а как оно вообще плавать должно? |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1365
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.18 00:11. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: | цитата: | | Кстати, а как оно вообще плавать должно? |
|
эээ, плавниками? Которые в то же время и рты. Это те по бокам. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1380
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.18 21:21. Заголовок: Я вот думаю: а почем..
Я вот думаю: а почему бы не вывести клешню типа скорпионьей, лжескорпионьей или рачьей, но из лапки позвоночных? Почему в РИ такого не было? Я думаю такое: передняя нога, от лучевой, локтевой или обоих костей отходят большущие неподвижные отростки, а кисть подвижная. Конструкция не хуже рачьей клешни.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2729
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.10.18 21:44. Заголовок: Идея весьма интересн..
Идея весьма интересная.Почему-то рисуется такая лапа у рептилий,в моей голове - из варанов.
Включать,конечно,будешь в мир болот...
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1381
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.18 21:51. Заголовок: Мамонт пишет: Включ..
Мамонт пишет: | цитата: | | Включать,конечно,будешь в мир болот... |
|
вообще-то, думал на Параммоне - хоть там и нет настоящих позвоночных, но там и членистоногих нет. Мне кажется, что у тетраподов такая клешня не развилась из-за наличия пальцев, которым до такого приспосабливатся быстрее, а на Параммоне у кольцевиков, которые из параммонских существ самые похожие на позвоночных, пальцев нет. Хотя действительно, в Мире Болот они смотрелись бы органично. От кого выводить? Мне кажется, лучше всего из темноспондилов или батрахозавров. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2730
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.10.18 22:21. Заголовок: Ну... Паразит2016 пи..
Ну...
Паразит2016 пишет:
Хотя действительно, в Мире Болот они смотрелись бы органично.
Можно немного обработать - на лапе два пальца,один длиннее,и оба с зубчатой бахромой.
Опять мой проект в пролёте...
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15099
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 28.10.18 00:29. Заголовок: Parazit2016 пишет: П..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | Почему в РИ такого не было? |
|
 А вообще, дело в самом устройстве лап. У членистоногих это тупо трубочка-палочка с отростками произвольной формы, а пзвоночные обладают сложными структурами из множества костей. Там просто неоткуда растить клешню, к тому же есть более эффективное средство - пальцы, происходящие из лучей рыбных плавников. А у всяких акантод на колючках не хватало суставов, без которых клешня невозможна. Это проблема/преимущество фундаментального уровня, с ним даже теоретически ничего не сделать. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1389
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.10.18 00:35. Заголовок: Мех пишет: А вообще..
Мех пишет: | цитата: | | А вообще, дело в самом устройстве лап. У членистоногих это тупо трубочка-палочка с отростками произвольной формы, а пзвоночные обладают сложными структурами из множества костей. Там просто неоткуда растить клешню, к тому же есть более эффективное средство - пальцы, происходящие из лучей рыбных плавников. А у всяких акантод на колючках не хватало суставов, без которых клешня невозможна. Это проблема/преимущество фундаментального уровня, с ним даже теоретически ничего не сделать. |
|
картинка не открывается. Ну а почему от этих структур из множества костей не вывести? Да и не так там и много костей. Я представляю, как это будет - надо запилить схемку. Про пальцы - ты прав, из них вывести легче. По этому я и хотел вывести на Параммоне - там у кольцевиков пальцев нет, да и строение лап по проще, но на Земле ещё интереснее. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15101
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 28.10.18 03:56. Заголовок: Parazit2016 пишет: к..
Parazit2016 пишет: Там чувак, у которого на каждой руке всего два пальца, зато больших %) | цитата: | | Ну а почему от этих структур из множества костей не вывести? |
|
Потому что они совершенно по-другому соединяются и работают. Там просто неоткуда браться хваталкам клешного типа. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1391
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.10.18 12:43. Заголовок: Мех пишет: Потому ч..
Мех пишет: | цитата: | Потому что они совершенно по-другому соединяются и работают. Там просто неоткуда браться хваталкам клешного типа.
|
|
ладно, я уже сделал схему. Сегодня выложу. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2738
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 28.10.18 07:34. Заголовок: Исчо вот%) http://di..
Исчо вот%)  |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1382
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.18 22:36. Заголовок: Ну OK. Хотя, может б..
Ну OK. Хотя, может быть, сделаю и по-другому.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2731
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.10.18 22:50. Заголовок: Это на что ответ?На ..
Это на что ответ?На строение лапки?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1383
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.18 23:21. Заголовок: Мамонт пишет: Это н..
Мамонт пишет: | цитата: | | Это на что ответ?На строение лапки? |
|
да, на строение лапки. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2732
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.10.18 23:23. Заголовок: И это должно помочь ..
И это должно помочь при рыбалке.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1384
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.18 23:30. Заголовок: Как захват? Ну да...
Как захват? Ну да.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2735
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 28.10.18 00:05. Заголовок: Да.Представь - стоит..
Да.Представь - стоит такой "динозавр"на берегу водоёма,рядом проплывает рыба или амфибия,и он хватает.К тому же неподвижность когтей обеспечивает и лучшее удержание добычи,той же слизистой рыбы.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1386
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.10.18 00:07. Заголовок: Если честно, я предс..
Если честно, я представлял в Мире Болот его как что-то вроде каймана.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2737
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 28.10.18 00:14. Заголовок: Дык могут быть разны..
Дык могут быть разные формы!
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1388
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.10.18 00:16. Заголовок: Ну могут быть, конеч..
Ну могут быть, конечно.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2739
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 28.10.18 07:36. Заголовок: Допустим,будет отряд..
Допустим,будет отряд клешнерукие,который делится на "крокодилов" и "динозавров".
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15103
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 28.10.18 10:32. Заголовок: Thought unrelated - ..
Thought unrelated - я тут подумал об одной штуке, связанной с иммунитетом. Почему аэробные клетки не могут использовать кислород для борьбы с анаэробными бактериями, вроде тех, что вызывают газовую гангрену? Типа подцепил болявку, начал чаще дышать, гипервентилируя лёгкие, кровь понесла излишки кислорода к ране, и всё.
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 7533
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.10.18 14:32. Заголовок: Мамонт пишет: Допус..
Мамонт пишет: | цитата: | | Допустим,будет отряд клешнерукие,который делится на "крокодилов" и "динозавров". |
|
Что-то типа амфиумы ещё: | цитата: | | Маленькие передние конечности оснащены соответственно двумя пальцами |
|
отсюда Parazit2016 пишет: Лучше всего из ранних лепоспондилов типа Rhynchonkos |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15105
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 28.10.18 14:40. Заголовок: Давайте не путать &#..
Давайте не путать "два пальца" и "клешню" %)
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1393
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.10.18 14:57. Заголовок: Ответил в "Мире ..
Ответил в "Мире Болот".
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1396
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.10.18 21:08. Заголовок: Читая обсуждение жив..
Читая обсуждение животных на колёсах, мне вдруг пришел в голову трактор или похожее на него животное, ходящее на гусеницах вот таких %) а действительно, почему бы не сделать что-то такое - огромное существо размером этак со слона, ходящее на маленьких относительно размера тела ножках, идущих в 4 ряда? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15106
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 28.10.18 21:53. Заголовок: Аэээ, правильно ли я..
Аэээ, правильно ли я понял, что ты предлагаешь заменить тракторные гусеницы на бабочных?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1397
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.10.18 22:02. Заголовок: Мех пишет: Аэээ, пр..
Мех пишет: | цитата: | | Аэээ, правильно ли я понял, что ты предлагаешь заменить тракторные гусеницы на бабочных? |
|
примерно %) то есть, трактор, у которого по бокам гусенечки, как на картинке. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15109
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 29.10.18 04:42. Заголовок: Нуок :D А они смогут..
Нуок :D А они смогут поднять такую тушу? Что на этот счёт говорит математика?
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2749
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 29.10.18 16:03. Заголовок: Согласен,они просто ..
Согласен,они просто не поднимут.Вспоминается бык из какой-то мифологии,у которого всех частей тела по тысячи...
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1398
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.10.18 13:12. Заголовок: Я б знал...
Я б знал.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15112
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 29.10.18 14:09. Заголовок: Несомненно, так %) Я..
Несомненно, так %) Я тоже этих ваших сопроматов не учил, но вроде бы животное ростом со слона должно обладать как минимум скелетом, чтобы не растечься вялою медузою. Это, в свою очередь, предполагает наличие ходильных ног или перемещения ползком, подобно змеям или улитке. А у мягких гусеничных ножек нет никаких преимуществ перед этими вариантами - они или не смогут выдерживать вес тела и переродятся в нечто более прочное, или редуцируются до одной большой ползальной подошвы. Впрочем, в условиях очень низкой гравитации...
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1399
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.10.18 14:12. Заголовок: А если их сделать же..
А если их сделать жесткими при сохранении такой формы?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15114
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 29.10.18 15:55. Заголовок: Они всё равно должны..
Они всё равно должны к чему-то крепиться - и гусеницы эволюционируют в бабочек, буквально %)
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1400
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.10.18 17:34. Заголовок: Мех пишет: Они всё ..
Мех пишет: | цитата: | | Они всё равно должны к чему-то крепиться - и гусеницы эволюционируют в бабочек, буквально %) |
|
эм, а они не крепятся? Представь такую консррукцию: условный мясной трактор с внутренним скелетом, не важно каким, к бокам крепятся две огромные сосискообоазные кости - скелет "тела гусеницы", к которым по бокам, в свою очередь, крепятся кости ножек. А что, внешне эти штуки похожи на гусенечек. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1405
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.10.18 21:47. Заголовок: https://img00.devian..
  Они случайно получились такими страшными, честно. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2757
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 29.10.18 22:43. Заголовок: Твари с Параммона?..
Твари с Параммона?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1406
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.10.18 22:50. Заголовок: Не, белас с гусеница..
Не, белас с гусеницами непонятно откуда %)
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1444
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.11.18 17:53. Заголовок: В реальном мире, как..
В реальном мире, как известно, у амфибий шея не особо развита, но шла тенденция к увеличению шеи. Почему бы не сделать обратную тенденцию, сростив череп с грудной клеткой в головогрудь?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15136
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 02.11.18 18:48. Заголовок: А зачем?..
А зачем?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1445
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.11.18 18:52. Заголовок: Мех пишет: А зачем?..
Мех пишет: а для интересу %) зачем спекулятивная биология вообще нужна? |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1446
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.11.18 18:55. Заголовок: Мех пишет: А зачем?..
Мех пишет: а, если для самой зверятки - ну а зачем головогрудь паукам и ракам? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15137
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 02.11.18 20:06. Заголовок: Parazit2016 пишет: з..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | зачем спекулятивная биология вообще нужна? |
|
В основном чтобы быть готовыми к виду того зверья, которое мы можем встретить на других планетах, когда долетим +) | цитата: | | ну а зачем головогрудь паукам и ракам? |
|
Понятия не имею %) Логично предположить, что для решения каких-то выживательных задач. Для сугреву, быть может? |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1447
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.11.18 20:42. Заголовок: Мех пишет: В основн..
Мех пишет: | цитата: | | В основном чтобы быть готовыми к виду того зверья, которое мы можем встретить на других планетах, когда долетим +) |
|
ксенобиология - в основном да, как минимум изначально. А как же альтернативная эволюция и футуробиология? Чтобы быть готовым к тому, что мы уедем в других мирах и когда изобритем машину времени? Мех пишет: не очень верится, но если это действительно так, то почему бы не сделать для этого её у наших позвоночных? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15140
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 03.11.18 14:22. Заголовок: Parazit2016 пишет: А..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | А как же альтернативная эволюция и футуробиология? |
|
Чисто ради интересу, как научная фантастика :3 Хотя у футуробиологии есть ещё одно назначение - чтобы мы ужаснулись преспективам и попытались как-то на них повлиять. | цитата: | | почему бы не сделать для этого её у наших позвоночных? |
|
Я не буду пришивать котятам голову к плечам Х) |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1452
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.11.18 15:18. Заголовок: Мех пишет: Чисто ра..
Мех пишет: | цитата: | | Чисто ради интересу, как научная фантастика :3 |
|
вот я про это и говорю. Мех пишет: | цитата: | | Я не буду пришивать котятам голову к плечам Х) |
|
а я буду не, ну а если серьезно, то раки как-то не жалуются. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15141
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 03.11.18 15:53. Заголовок: Parazit2016 пишет: р..
Parazit2016 пишет: Дык то раки, а то котята Х) Собственно, ты уже задал главный вопрос - зачем им такое. Но я на него ответить не могу~ |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15188
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.11.18 21:08. Заголовок: А есть ли какой-то ш..
А есть ли какой-то шанс у хотя бы одного вида гадрозавров дожить до современных дней при условии, что остальные формы жизни и иные природные процессы развивались так же, как в реальности? Как им нужно измениться, и вообще?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1513
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.18 21:15. Заголовок: Мех пишет: А есть л..
Мех пишет: | цитата: | | А есть ли какой-то шанс у хотя бы одного вида гадрозавров дожить до современных дней при условии, что остальные формы жизни и иные природные процессы развивались так же, как в реальности? Как им нужно измениться, и вообще? |
|
не очень верится, если честно. Как он уживается с крупными растительноядными млеками? |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2922
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.11.18 21:16. Заголовок: Вполне возможно.Были..
Вполне возможно.Были же гадрозары в раннем кайнозое.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1514
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.18 21:17. Заголовок: Мамонт пишет: Вполн..
Мамонт пишет: | цитата: | | Вполне возможно.Были же гадрозары в раннем кайнозое. |
|
это ж вроде только спекуляции, не? |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2923
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.11.18 21:25. Заголовок: Об этом даже Дроздов..
Об этом даже Дроздов говорил.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1515
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.18 21:51. Заголовок: Мамонт пишет: Об эт..
Мамонт пишет: | цитата: | | Об этом даже Дроздов говорил. |
|
но окаменелостей же нет? И вообще тогда фауна была нестабильной, так что и не такие чудеса возможны. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15189
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.11.18 23:33. Заголовок: Они, сколь я помню, ..
Они, сколь я помню, жили ещё пару миллионов лет после астероида, потому я и остановил свой выбор именно на них %) А с крупными растительноядными млеками они будут уживаться очень просто - займут их эконишу Х) Тех же платибелодонов, например, или что они там ели.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1519
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.18 23:50. Заголовок: Мех пишет: А с круп..
Мех пишет: | цитата: | | А с крупными растительноядными млеками они будут уживаться очень просто - займут их эконишу Х) Тех же платибелодонов, например, или что они там ели. |
|
я подумал, что по условию они здесь сохраняются. Тогда ладно. Но насколько я помню, последними оставались мелкие тераподы, но и там нет точных данных, что они жили в Кайнозое - если не считать ими птиц. Думаю, пристроить их в кайнозойские тропические, а может быть и другие экосистемы их на много легче, чем гадрозавров. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15190
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.11.18 23:52. Заголовок: Но меня интересуют к..
Но меня интересуют конкретно гадрозавры :3
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2928
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.11.18 00:01. Заголовок: Для начала определис..
Для начала определись с материком.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15191
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 10.11.18 00:20. Заголовок: Это уже мелочи %) Ду..
Это уже мелочи %) Думаю, идти стоит от противного. Какие причины могут привести гадрозавров к вымиранию, помимо изменений климата и засилья хищников, с которыми, в принципе, достаточно легко совладать?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1520
Откуда: Меррей
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.18 00:45. Заголовок: А давайте представим..
А давайте представим такую ситуацию: люди или некое другое разумное существо терраформировало некую планету и завезла туда из членистоногих: всех ракообразных (Ну или как минимум, например, по виду на каждое семейсво), морских пауков и, возможно, скорпионов. Также завезли всех, или по виду на семейство моллюсков, позвоночных не завезли совсем (хотя несколько видов рыбок можно - не о не суть). Как будет проходить эволюция? Меня больше всего интересуют высшие раки, особенно десятиногие - хочется вывести из раков, крабов или креветок аналогов насекомых.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2929
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.11.18 12:33. Заголовок: Довольно интересно,м..
Довольно интересно,можно назвать МР(мир ракообразных).
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1538
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.18 21:45. Заголовок: Записываю, пока не з..
Записываю, пока не забыл: ещё древние, "докембрийские" чиврички переходят к активно-плавающему образу жизни, у них для этого отращивается здоровенный хвост, во много раз больше тела. Потом они возвращяются к аолзающему образу жизни, вероятно, у них возникает экзоскелет/эндоскелет/раковина etc, а на хвосте отращиваются лапки, сначала как у онихофор а потом и, наверное, как у многоножек. Может быть, в хвост мигрируют какие-то органы. В итоге получается что-то вроде многоножки, но собственно тело - только небольшой кусочек в передней части тела, похожий на голову. Там находится и ротовое, и анальное отверстия. Вот такого я ещё нигде не видел, надо где-то использовать.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15201
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 11.11.18 21:52. Заголовок: Что ж вам всем так н..
Что ж вам всем так нравится рот на жопу пришивать =) Какие существа в реальной жизни так устроены? Я только древних морских ежей могу вспомнить, но и они от этого старательно отказывались.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1539
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.18 22:00. Заголовок: Мех пишет: Что ж ва..
Мех пишет: | цитата: | | Что ж вам всем так нравится рот на жопу пришивать =) |
|
в данном случае - наоборот, жопу на рот :D Мех пишет: | цитата: | | Какие существа в реальной жизни так устроены? |
|
ну так я тут и пытаюсь сделать такое, чего на Земле не было. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1581
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.11.18 23:26. Заголовок: https://s8.hostingka..
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 2987
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 15.11.18 20:06. Заголовок: Картинки нету...
Картинки нету.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1585
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.11.18 20:12. Заголовок: Мамонт пишет: Карти..
Мамонт пишет: у меня тоже. Не знаю почему. Короче, это карта, можете найти на Девиантарте. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1678
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.11.18 20:54. Заголовок: Пока вы тут сидите, ..
Пока вы тут сидите, на Спекулятивной Эволюции я работаю над Миром Ракообразных. Кому интересно, можете поискать.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3120
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 24.11.18 20:56. Заголовок: У тебя уже шесть про..
У тебя уже шесть проектов?!  |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1679
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.11.18 21:02. Заголовок: Мамонт пишет: У теб..
Мамонт пишет: | цитата: | | У тебя уже шесть проектов?! |
|
хе-хе, как это я на себя их незаметно повесил. Но серьезно я занимаюсь сейчас только Параммоном и этим. Хотя этот ещё и не совсем проект. P.S.: к слову, на своём Мире Через 100 миллионов лет я пишу рассказик про мир через 650 миллионов лет. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3121
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 24.11.18 21:51. Заголовок: Ну,а я и помогаю теб..
Ну,а я и помогаю тебе с Параммоном.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3491
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.12.18 20:59. Заголовок: После того,как мою и..
После того,как мою идею опять поменяли,появилась такая:
Некие разумные существа,изучившие все планеты и развитые лучше человеков(изобрели машину времени). С каждой планеты берут несколько особей каждого вида,и разводят их на некой терраформированной планете.Имеют всех когда-либо существовавших землян и тварей из всех наших проектов.Хотя...В идеале они проникли даже в фантастические миры,так что полетать на драконе они могут.Выводят в лабораториях существ,не прошедших в проекты.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15368
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 14.12.18 21:57. Заголовок: Там есть рогатые соб..
Там есть рогатые собаки с Пенелопы, у которых передняя и задняя половины живут порознь в разных временах? %)
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3497
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.12.18 21:59. Заголовок: Может быть%) Хотя бо..
Может быть%)
Хотя больше внимания думаю уделить взаимодействию с другими проектами.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3499
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.12.18 22:15. Заголовок: Но этот самый проект..
Но этот самый проект - дополнительный.Основным остаётся МБЛ(если его вообще можно назвать проектом....)
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3504
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.12.18 23:20. Заголовок: Felis sapiens(общее ..
Felis sapiens(общее название)
Эти существа произошли от кошачьих,разводившихся в одном зоопарке какой-то терраформированной планеты.Основных вида три - потомки леопардов,ягуаров и барсов.Присутствуют также менее умные кошки-потомки-других-кошек - например,гепардов и рысей.В том же зоопарке в разумных превратились и многие другие животные.
Наиболее развитыми являются потомки леопардов,или,как они себя называют,аугарра-арханги.Достигают роста около 3 метров,телосложением стройные.Пальцы более длинные,чем у леопарда,также имеет более длинные уши и морду(но кошачье узнаётся). Верхние клыки торчат изо рта.На голове - длинные коричневые волосы.Предпочитают жить в крупных городах.Культура хорошо развита.
Инуара-харанги - разумные ягуары.Живут в городах аугарра-архангов,но менее образованы,зато хорошо выполняют физическую работу.Рост - 2,5 м,большинство особей имеют тёмный мех.
Циндсаозян-фаунси - самый загадочый разумный вид,являющийся потомком снежного барса.Большинство обитает в горах где поклоняются своему богу *придумайте имя* - огромному существу с телом птицы,головой носорога и хвостом рыбы/змеи.Среди предыдущих видов ходят легенды,что разумные барсы имеют сверхспособности.
Помимо этих трёх,на Таурт(название планеты) обитают менее умные потомки других кошачьих - рысей,гепардов,ягуарунди и др.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3506
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.12.18 23:29. Заголовок: :sm51: ..
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 2013
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.12.18 23:33. Заголовок: Мне не нравится неза..
Мне не нравится независимое происхождение разумников от родственных видов. Вероятность этого крайне мала.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3508
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.12.18 23:42. Заголовок: Если что,то в том зо..
Если что,то в том зоопарке частенько проводились генетические эксперименты,неопасные для животных.Пока один кошатник не предложил сделать кошек разумными.Одни стали более развитые,другие - менее.
Помимо фелис сапиенсов есть разумные виды,происходящие от самых разных животных.Другое дело,что они менее развитые.
Кстати,в всемирном биологическом центре этой планеты однажды случился инцидент,после которого оцоматли не завозили на планету.Дело в том,что несколько особей этого вида попытались выбраться из центра,но по дороге они должны были переплыть через бассейн с пегой акулой.Местный ихтиолог как раз забыл её покормить,и голодная рыба набросилась на зверей,переловив всех.Учёные решили больше не ловить оцоматли,потому что известные экземпляры были агрессивными.
А какого разумника хотел ты?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 2016
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.12.18 23:45. Заголовок: Мамонт пишет: А как..
Мамонт пишет: | цитата: | | А какого разумника хотел ты? |
|
а давай сделаем шутки ради разумного фонарика. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3509
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.12.18 23:48. Заголовок: Даже разумный светящ..
Даже разумный светящийся глубоководник реалистичнее  Хотя...Тут всё равно есть разумные сельдяные короли. |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 2017
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.12.18 23:51. Заголовок: Мамонт пишет: Даже ..
Мамонт пишет: | цитата: | | Даже разумный светящийся глубоководник реалистичнее |
|
если тут безумные ученые, делающие разных зверяток разумными с помощью генной инженерии, вполне возможно и такое. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3510
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.12.18 23:54. Заголовок: На разумность много ..
На разумность много кого подтолкнули ещё человеки.Другое дело ,что леопарды всех обогнали.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3512
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 15.12.18 12:30. Заголовок: Что думают другие на..
Что думают другие насчёт этих существ?
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3521
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 15.12.18 19:47. Заголовок: Кстати,разумные сель..
Кстати,разумные сельдяные короли обитают не на Таурт,а на одном из её спутников.Там как раз нормальных континентов,только крупные острова в умеренном поясе северного полушария и острова меньше по всей планете,ну и крупный континент на южном полюсе.По всему океану и живут разумные сельдяные короли(как и китовые язи,кстати). Были переселены с Таурт на стадии средневековья леопардами.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3526
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 15.12.18 22:14. Заголовок: Впрочем,даже на Мичи..
Впрочем,даже на Мичибичи(тот самый спутник) разумный вид не один:на побережье северных островов есть цивилизация разумных плезиозавров.Осваивают сушу из-за мутации.
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3549
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 16.12.18 23:47. Заголовок: Городской мусорщик -..
Городской мусорщик - ГМО тварь,типичный обитатель больших городов.Как и часть других существ с Таурт,городской мусорщик - продукт генетических экспериментов:он является гибридом врановых,больше всего похож на серую ворону.Имеет шесть ног(на средней паре - по большому когтю) и два крыла,хвост рептилии и зубы в клюве.Обитают в переулках,неприхотливы в пище.Потенциально опасны.Один из подвидов в основном питается канализационными пескарями.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 2049
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.12.18 23:51. Заголовок: Кстати, я вот уже да..
Кстати, я вот уже давно думаю - а как бы изменились современные существа в городах, занимающих огромные территории и застывших на определенной стадии развития, чтобы условия были стабильными?
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3550
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 16.12.18 23:56. Заголовок: Возможно,надо обсуди..
Возможно,надо обсудить и это.Но процентов 70-75 существ планеты - детище ГМО.
Но у городских мусорщиков есть враг - канализационный вьюнозмей,огромная рыба,живущая только в трубах.Время от времени выползает из канализации,чтобы поймать нестандартной добычи.
В финале истории делать смерть леопарда?Или оставить его живым?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 2051
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.12.18 00:00. Заголовок: Мамонт пишет: В фин..
Мамонт пишет: | цитата: | | В финале истории делать смерть леопарда?Или оставить его живым? |
|
как хочешь. Если надо оставить живым - ему таки придется искать пищу земного происхождения. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3552
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.12.18 00:02. Заголовок: Всё-таки,думаю,остав..
Всё-таки,думаю,оставить живым - иначе городские мусорщики обитали бы только в зоопарках.Другие интересные городские жители - мох-небоскрёб,настенная пальма,икринчатый коршун.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15379
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.12.18 23:57. Заголовок: Parazit2016 пишет: а..
Parazit2016 пишет: | цитата: | | а как бы изменились современные существа в городах |
|
Одомашнились бы в той или иной степени %) |
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 2050
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.12.18 23:58. Заголовок: Мех пишет: Одомашни..
Мех пишет: | цитата: | | Одомашнились бы в той или иной степени %) |
|
ненене, меня интересуют именно те, которые сами живут - те же вороны, например. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15380
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.12.18 00:00. Заголовок: Ну, их адаптации и т..
Ну, их адаптации и так весьма заметны %)
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 2056
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.12.18 16:44. Заголовок: Мех пишет: Ну, их а..
Мех пишет: | цитата: | | Ну, их адаптации и так весьма заметны %) |
|
но прошло ещё относительно мало времени. А что будет через миллионы лет? |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3557
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.12.18 16:58. Заголовок: Ядоустойчивый тарака..
Ядоустойчивый таракан.
Продолжать историю того леопарда-бомжа?И делать ли отдельную тему?
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3551
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 16.12.18 23:59. Заголовок: Скорее - больно силь..
Скорее - больно сильный синантропизм,у "вредителей" - повышенная плодовитость.
Что насчёт городского мусорщика и вьюнозмея?
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 2052
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.12.18 00:03. Заголовок: Мамонт пишет: Скоре..
Мамонт пишет: | цитата: | | Скорее - больно сильный синантропизм, |
|
это я и хочу. Мамонт пишет: | цитата: | | у "вредителей" - повышенная плодовитость. |
|
и стойкость ко многим ядам. Мамонт пишет: | цитата: | | Что насчёт городского мусорщика и вьюнозмея? |
|
норм, чо. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3553
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.12.18 13:23. Заголовок: Чорт,эта история ста..
Чорт,эта история становится похлеще некоторых монстровых фильмов!
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3560
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.12.18 20:37. Заголовок: В одном из переулков..
В одном из переулков лежит высокое существо,периодически водя ушами.Это разумный леопард,по недоразумению оказавшийся без жилища.Ему отчасти везёт,потому что климат здесь тропический,и существу не холодно в лёгкой одежде.Но леопарду не особо везёт с пищей:за вечер он съел лишь пару тараканов-голиафов.По небу проплывают небесные киты,лениво шевеля бахромой во рту,а рядом с ними - большие летучие мыши.
Разумному кошачьему не видно,что происходит в зарослях мха-небоскрёба.А подбирается опасность:оттуда выскочили несколько существ с птичьими головами,шестью лапами,крыльями и ящериными хвостами:это городские мусорщики,потенциально опасные.Но разумный леопард чувствует это,и просыпается.Первого полисораптора он схватил за шею и чуть не задушил,но бросил в заросли мха-небоскрёба,вспугнув насекомых и жаб.Заметившая это икринчатая коршуниха плотнее сложила крылья,чтобы уберечь потомство.
Леопард убегает.Он не обращает внимания бьющих по нему настенных пальм,и даже просто встряхнул ногу,когда непокрытую одеждой голень вцепился полисоратор.
Продолжение следует...
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 2057
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.12.18 20:46. Заголовок: Кстати, а эти разумн..
Кстати, а эти разумники гуманоиды, или как?
|
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3561
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.12.18 21:02. Заголовок: Да,гуманоидные. Прос..
Да,гуманоидные.
Прослеживается эволюция от кошачьих,но отличия есть.
|
|
Профиль
|
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 2058
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.12.18 21:08. Заголовок: Мамонт пишет: Да,гу..
Мамонт пишет: ой-ё... не очень представляю эволюцию гуманоида от кошачьих, да и банально это. |
|
Профиль
|
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 3563
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.12.18 22:15. Заголовок: А ты забыл,что там г..
А ты забыл,что там генная инженерия%)Которую леопарды и переняли.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 15384
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.12.18 23:50. Заголовок: Это волшебно Х)..
Это волшебно Х)
|
|
Профиль
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
На Венере с такими клыками - тасх. А крупным хищным крысам не дадут появиться кошачьи, псовые и, в тропиках, рептилии. Разве что на совсем мелких островах в тех же тропиках. Или у полюса, что маловероятно...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума