On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
артропод



Пост N: 145
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)


Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.


Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Мех





Пост N: 14525
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.18 17:02. Заголовок: valenok пишет: И ты ..


valenok пишет:

 цитата:
И ты ещё жалуешься на "фсякую мифологию"! 8)


Там не было русалок и кентавров Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 186
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.18 13:53. Заголовок: Зайди,пожалуйста,в&#..


Зайди,пожалуйста,в"острова"...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 14421
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.18 14:15. Заголовок: valenok пишет: https..


valenok пишет:

 цитата:
https://almostrealzine.com


Ыъ, это надо будет изучить детальнее, благодарю :D

Мамонт пишет:

 цитата:
Зайди,пожалуйста,в"острова"...


Выклянчивать внимание - это фу +)




А у меня утречком возникла вот какая мысль. Может ли некое животное заниматься искусством ради искусства? Начать, например, с создания игрушек для более тонкого обучения потомства, затем перейти на более крупные скульптуры и, наконец, отточить этот инстинкт до совершенства, применяя уже просто так, удовольствия ради.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 14456
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 01:21. Заголовок: В ходе просмотра про..


В ходе просмотра прохождений Rimworld и неоднократного созерцания того, как психанувших колонистов надо сначала долго пинать, пока не упадут, а потом лечить, возникла следующая мысль.

Как известно, рога быков устроены так, чтобы ими было почти невозможно убить противника в схватке, и у других животных наблюдается то же самое. А почему бы не выделить у них отдельные, скажем, нервные узлы, при ударе по которым они бы временно и безболезненно выходили из строя, падая парализованными? Разумеется, такое уязвимое место невыгодно иметь постоянно, но ведь брачные периоды почти всегда очень ограничены по времени и сопровождаются изменениями гормонального фона, а тела приобретают изменения вроде особой окраски.

Дак вот, что, если у всего большого таксона изначально будут предусмотрены такие специально уязвимые точки, появляющиеся в сезон размножения как один из признаков готовности, дополнительно ярко окрашенные, дабы их было легче находить и вообще ради пущей красоты, а сами поединки начнут сводиться к тому, кто первым аккуратно нейтрализует оппонента? И если по какой-то причине они недостаточно оптимально устроены, то обладатель слишком доступных будет чаще проигрывать, а чрезмерная защита приведёт к тому, что животное просто получит опасные травмы или вообще помрёт, пока его пытаются отключить - таким образом, естественный отбор будет очень помогать.

Кстати, в качестве побочного эффекта такого расклада я ожидаю стимул к развитию интеллекта. Грубая сила, безусловно, поможет пробить защиту противника, который прикрывает свои уязвимые точки, но тому может быть более выгодно хитрить или развивать подобия боевых искусств, и, соответственно, оба животных начнут прокачивать эффективность своих действий. А она тоже благотворно скажется на естественном отборе.

Ну и, как водится, до разума такая дорожка тоже вполне способна дойти :3

Спасибо: 0 
Профиль
Inry



Пост N: 433
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 09:23. Заголовок: Фотосинтез устроен к..


Фотосинтез устроен крайне... своеобразно. Рубиско промахивается в четверти случаев, затем С6 делится на 2 С3 и начинается свистопляска с нарезкой и приклеиванием их, чтобы получилось из 5 С3 3 С5 (разумеется, каждая операция - платная) и выход получается аж 1%.
Какие могли бы существовать альтернативные пути? Например, завести вместо одной 3 рубиски и синтезировать С5 -> С6 -> С7 -> С8 -> С53?
Понятно, что напрямую восстанавливать CO2 - вещь сложная за счёт реакционной способности промежуточных соединений.
Насколько помню, самое простое решение было - поместить в мембрану минеральный фотоэлемент, и дальше клетка всё делает существующими путями синтеза за счёт работы АТФ-синтетазы.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 14464
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 10:40. Заголовок: Inry пишет: и выход ..


Inry пишет:

 цитата:
и выход получается аж 1%


ИЧСХ, ничего более эффективного земная природа не изобрела, все известные альтернативы ещё хуже Х)


 цитата:
CO_2


CO2 %) Вот же кнопочка есть как раз под это дело, с кодом [sub] [/sub]


 цитата:
самое простое решение было


Думаю, правильный вопрос тут не как это лучше провернуть, а почему за миллиарды лет оно не получилось естественным путём. Например, у трилобитов были минеральные глаза, так что никаких принципиальных ограничений, по идее, и здесь тоже быть не должно - а вот поди ж ты, как говорится.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 7419
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 14:46. Заголовок: Inry пишет: Фотосин..


Inry пишет:

 цитата:
Фотосинтез устроен крайне... своеобразно. Рубиско промахивается в четверти случаев, затем С6 делится на 2 С3 и начинается свистопляска с нарезкой и приклеиванием их, чтобы получилось из 5 С3 3 С5 (разумеется, каждая операция - платная) и выход получается аж 1%.
Какие могли бы существовать альтернативные пути? Например, завести вместо одной 3 рубиски и синтезировать С5 -> С6 -> С7 -> С8 -> С5+С3?
Понятно, что напрямую восстанавливать CO2 - вещь сложная за счёт реакционной способности промежуточных соединений.
Насколько помню, самое простое решение было - поместить в мембрану минеральный фотоэлемент, и дальше клетка всё делает существующими путями синтеза за счёт работы АТФ-синтетазы.


Вашу мысль про несколько Рубиско не вполне уловил, но:
1. C4- и CAM-растения, я должен был их упомянуть (-:
2. Рубиско красных водорослей гораздо более специфичен к углекислоте.

Спасибо: 0 
Профиль
Inry



Пост N: 434
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 18:18. Заголовок: Оно ж как возвратный..


Оно ж как возвратный нерв, работает и дальше на его основе следующий уровень строится. А потом уже влом менять. Та же кукуруза чтобы обойти проблему с рубиской, специально накачивает углекислый газ - и получается всё равно выгодно.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3075
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.18 15:08. Заголовок: Ненадолго возвращаяс..


Ненадолго возвращаясь к теме спекбиологии на кикстартере, есть ещё вот это, и ему как раз последний рывок остался. Ребята из Almost Real с этим товарищем кросс-промоушен делали.
Тут обещается прям твёрдая ксенобиология. *)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 14577
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.18 05:38. Заголовок: Subnautica detected,..


Subnautica detected, ня :3

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 14612
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 00:45. Заголовок: Давеча возникли вот ..


Давеча возникли вот какие мыслишки.




Мир с очень неприятными природными условиями - сверху частенько льётся ядовитый дождь, шпарит радиоактивное солнце или нечто в таком духе. Растения приспособились и расплодились, а вот животным оказалось нелегко. Среди них только одна группа смогла развить достаточно надёжную защиту, чтобы без риска подниматься покушать к поверхности водоёма, а затем и выбраться на берег. Другие виды, ничтоже сумняшеся, воспользовались этим и стали жить с нею в симбиозе, используя чужое тело как крышу. Постепенно крышевики эволюционировали в сторону эдаких ходячих ульев-платформ с собственными экосистемами, а их симбионты стали чистильщиками, охранниками и даже живым оружием, способным отгонять конкурентов. Идея навеяна игрой Rimworld с её периодическими выпадениями токсичных осадков длиной по несколько месяцев.




Мир творческих зверей. Как известно, у многих организмов есть специальные брачные украшения, раскраска, особые повадки и тому подобное. А некоторые, вроде шалашников, буквально занимаются творчеством, привлекая самок всякими блестяшками, разложенными вокруг специально возведённых, так сказать, апартаментов. И вот, собственно, такая задумка - в ходе брачного отбора преимущество получили особи, которые умеют творить всякое художество, чем более продвинутое, тем лучше. Начиналось всё с раскладывания цветов и ракушек, но постепенно развилось до живописи, изготовления музыкальных инструментов, татуировок... Словом, это было гораздо быстрее и качественнее, чем надеяться, что спустя сотню поколений красивое пятнышко эволюционирует само. А через развитие эстетики прокачивалось и абстрактное воображение, которое в качестве бонуса позволяло эффективнее использовать другие ресурсы. Таким образом, к моменту появления первых разумных существ мир был населён тысячами не менее сообразительных зверяток из абсолютно разных таксонов, котоыре уже давно начали строить собственные цивилизации.




Что здесь имеет смысл развивать, и куда?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 931
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 10:28. Заголовок: Второе-гораааааааааа..


Второе-гораааааааааааааздо лчше

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 14660
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 11:48. Заголовок: На основе одного из ..


На основе одного из сегодняшних снов.

Крупные существа, включая разумных, берутся непонятно откуда - выглядит так, словно они самозарождаются, как гомункулы. Но на самом деле они проходят две стадии размножения, через поколение. Первая имеет вид крошечных, едва различимых глазом мушек. Вторая же сначала растёт, увеличиваясь в десятки тысяч раз, а затем начинает непроизвольно отпочковывать оных мушек. Ну или тоже размножается после сну-сну, хотя не так, как земные организмы.


Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3076
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 12:25. Заголовок: Мех пишет: Крупные ..


Мех пишет:

 цитата:
Крупные существа, включая разумных, берутся непонятно откуда - выглядит так, словно они самозарождаются, как гомункулы. Но на самом деле они проходят две стадии размножения, через поколение. Первая имеет вид крошечных, едва различимых глазом мушек. Вторая же сначала растёт, увеличиваясь в десятки тысяч раз, а затем начинает непроизвольно отпочковывать оных мушек. Ну или тоже размножается после сну-сну, хотя не так, как земные организмы.


Вот эти ребята примерно так и задуманы, хотя они полуводные и довольно мелкие.



Ну и почти тему, раз уж я дал ссылку на бложик одного из редакторов, Almost Real таки вышел, по крайней мере в PDF формате. Собственно, не далее как сегодня получил. Кикстартерных денег хватило на 46 страниц, один-два разворота на автора (у Коземена вроде самая длинная статейка), с упором на довольно-таки роскошные иллюстрации (авторы сплошь художники же). Оформлено вполне даже достойно. Собственно идеи, за редким исключением, хорошие, хоть и раскрыты понятно в какой степени - в сущности, получилась подборка тизеров, максимально доступная для неискушённого читателя, которой знатоков вроде нас можно только подразнить (хотя желающим большего можно полазить по сайтам-блогам авторов, вроде вышеуказанного, на которые журнальчик любезно ссылается). Что, в общем-то, логично для первого выпуска фактически самиздата с довольно специфической тематикой, но пока что Almost Real только подаёт надежды.
Пиратить его сейчас, конечно, будет совершенно непристойно, но вот что там есть:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 14804
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 13:30. Заголовок: valenok пишет: Вот э..


valenok пишет:

 цитата:
Вот эти ребята примерно так и задуманы, хотя они полуводные и довольно мелкие.


У них нет такой разницы в размерах, насколько я вижу, и вроде бы они могут плодиться сразу взрослыми формами, минуя личиночную стадию?


 цитата:
# "Универсальный донор" - такое мясное дерево, радующее глаз любителям биотехнологий и боди-хоррора, от Deadwood Dross.
# Биотех-киты и хищные грибы от Sin & May (вторая, кстати, из России).


Няъ! =^___^=

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 3077
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 14:04. Заголовок: Мех пишет: У них не..


Мех пишет:

 цитата:
У них нет такой разницы в размерах, насколько я вижу, и вроде бы они могут плодиться сразу взрослыми формами, минуя личиночную стадию?


Диплоиды 70 с лишним см ростом, гаплоиды - 1 мм длиной. И это не взрослые и личинки, а именно чередующиеся поколения, как у медуз и растений. Полуводные диплоиды отпочковывают планктонных гаплоидов, которые спариваются в море и потом разыскивают диплоидов и как-то в них запихивают получившиеся яйца, из которых впоследствии выводятся опять-таки диплоиды. С точки зрения диплоидов (которые разумны), их размножение работает буквально по принципу "ветром надуло" (только не ветром, а течением). *)

Мех пишет:

 цитата:
Няъ! =^___^=


Хе-хе. *)



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 14806
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 14:30. Заголовок: Да, напоминает, но я..


Да, напоминает, но я таки другую систему предложил =) Половое размножение веселее будет сделать именно у "большого" поколения, которое разумниками будет восприниматься как странный, непонятно зачем нужный, но жизненно необходимый ритуал. Мелкие, кстати, тоже вполне могут быть двуполными, и даже более.

valenok пишет:

 цитата:
Хе-хе. *)


Выглядит и вполовину не так круто, как звучит Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 1584
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 23:25. Заголовок: Виды,видимо,хорошие,..


Виды,видимо,хорошие,но разумные валлаби глаз мозолят.Ничего,что на протяжении миллионов лет существования не появилось даже стайных сумчатых?

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 946
Откуда: Меррей
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 01:43. Заголовок: Пока читал первую из..


Пока читал первую из этих тем, мне пришла в голову мысль мира, где не было климатических изменений эоцена и олигоцена, и климат остался как в палеоцене. География немного отличается от современной - например, сохранился Тетис... Может быть, кому-нибудь понравится идея?

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 1066
Откуда: Меррей
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.18 22:38. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..


Parazit2016 пишет:

 цитата:
Пока читал первую из этих тем, мне пришла в голову мысль мира, где не было климатических изменений эоцена и олигоцена, и климат остался как в палеоцене. География немного отличается от современной - например, сохранился Тетис... Может быть, кому-нибудь понравится идея?

может быть, соединить этот проект с меховским "Миром Экзальфов"? Только не с такими процвитающими приматами. Мех, готов взяться за проект?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 476
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет