Пост N: 3710
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 30.06.12 18:27. Заголовок: Наверное, надо тоже..
Наверное, надо тоже что-нибудь сюда выложить. Конечно, миров нынче развелось как грибов после дождя. Лично я могу уследить лишь за немногими, а плодотворно работать не более чем над одним-двумя одновременно. Тем не менее, мои идеи касаются именно миров . *** Миры
- Альтернативная Земля, где первые вышедшие на сушу земноводные утратили конечности. Соответственно, вся дальнейшая эволюция наземных позвоночных протекает отлично от земной. Идея старая и, в принципе, не особенно интересная, но забавно было бы поразмышлять над тем, как позвоночные будут обходиться без конечностей.
- "Триумф неудачников". Альтернативная Земля, мир, в котором таксономические группы, которые в нашем мире малочисленны по числу видов, или многочисленны, но не занимают видных мест в экосистемах, сумели занять доминирующее положение.
- Уже упомянутая мной планета, на которой все фотоавтотрофы сосредоточены в верхних слоях атмосферы. Из-за них или по каким-то другим причинам к поверхности планеты свет почти не поступает, здесь нет фотоавтотрофов и большинство пищевых цепочек начинается с падающего сверху "дождя трупов".
триллионы насекомых, каждое из которых было гораздо меньше комара. Насекомые эти, получившие название зеленушек (Gorilles Viridans Ohrentangi L), благодаря своей способности к фотосинтезу выполняли функции земных водорослей. Паря на границе стратосферы, за миллиарды лет они насытили атмосферу кислородом. Тамошние пастбища, образно выражаясь, реяли в небесах, поэтому туда же устремилась эволюция высших видов животных. Начиная с первых рептилий и пресмыкающихся, пошли летающие виды, аналог наших травоядных, и чем лучше они летали, тем успешнее пользовались неисчислимыми запасами пищи в зеленых живых облаках Энции. Покрытосеменные растения не появились здесь вовсе, а болотные вместо хлорофилла содержат неизвестный на Земле дыхательный пигмент, который разлагает сульфиды и сульфаты
Только курдлей всё- таки придётся "урезать" в размерах хотя бы до зауроподов (ну или чуть- чуть крупнее, т.к. о силе тяжести на планете Лем не упомянул, а она могла бы быть немного меньше земной...
Пост N: 3711
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 30.06.12 18:58. Заголовок: Андрей Упс... Эту ..
Андрей Упс... Эту вещь Лема пока не прочитал, только пролистывал (ну и, конечно, читал её "приквел" - 14-е путешествие Ийона Тихого). Но я думал несколько о другом: скорее, об экосистемах, подобных экосистемам океанских глубин, но на суше.
Отправлено: 30.06.12 19:15. Заголовок: Ну вообще- то Лем в ..
Ну вообще- то Лем в данной повести как раз описанию экзопланетной биологии не уделял большого внимания, да и книга не об этом... Так что нечто подобное океанским экосистемам там вполне могло бы быть. То, что Ион Тихий находился на поверхности без дыхательного аппарата не означает идентичности условий земным (насколько помню симптомы азотного отравления проявляются при избыточном давлении 3-4 атмосфер). Так что энцианская атмосфера вполне могла быть и плотнее земной при сходном составе, а о разнообразии жизни в облаках зеленушек в книге не написано ничего. Да и облик разумных обитателей планеты (орнитоиды) описан достаточно расплывчато, так что есть, где развернуться...
Пост N: 3714
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 01.07.12 12:12. Заголовок: Знаете, даже если я..
Знаете, даже если я возьмусь за описание подобного мира, я постараюсь уйти от параллелей с Лемом. Причина понятна: во-первых, не хочется паразитировать на готовом, во-вторых, не хочется нелестных сравнений собственного творчества с работой гениального писателя .
Интересно(Насчёт многотелового телепатического организма.Он фактически никогда не умрёт). Идея:На некоторой планете некими инопланетянами посажены все виды земных(Вымерших и ныне живущих) моллюсков и кишечнополостных,а также папоротникообразных и лишайников.Возможно ли появление Терасквидов и Десертхопперов из ДМБ в таком мире?А наутилоидеи и морские слизни могут стать аналогами акул. Это НЕ проект,это просто идея!
Кальмар Гумбольдта вполне эквивалентен акуле одного с ним размера...
Вряд ли конечно из моллюсков получится что- то диксоновское, головоногие в пресные воды и на сушу наверное не полезут, физиология не та; зато развернутся брюхоногие; представляю для начала что- то вроде слизня с более плотными водонепроницаемвми кожными покровами, многочисленными ложноногами (похожими внешне на конечности онхиофор) - выростами мантии или же моллюсковой "ноги"; зачатками скелета в виде рудимента раковины и кальцитовых пластинок под кожей, плюс "гидравлический скелет"... От подобной "зверятки" много чего произойти могло бы .
Отправлено: 05.07.12 21:58. Заголовок: Мною сейчас разрабат..
Мною сейчас разрабатывается несколько идей: - Сильногравитационная планета земного типа. В толще воды животные начинают передвигаться реактивным способом прогона воды через кишечную систему. Из этого следует не только питание одновременно с движением, но и множественные анальные отверстия, кишечные "сердца" для лучшего прогона, покрытие изнутри кишечных трубок не только мышцами, но и карбонатом кальция или другим костным заменителем (Кишечнохордовые. При выходе на сушу эти тварики могут приспособить свои аналы под ноги, например), сегментирование кишечника и усожнение его отдельных сегментов ажно до того, что из говна членистокишечные будут получать доп. топливо и тепло. Из-за гравитации могут быть цепочки развития а-ля донно-пелагические - сидячие - донники, там уже могут появляться интересные рты, даже такие, которые раньше были аналами. Предполагается две ветви наземной эволюции - одна более менее традиционная, кишечник является только хордой, вместо ног, как у змей, двигающиеся ребро-отростки, вторая - та самая, которая следует цепи "донно-пелагические - сидячие - донники", задние конечности - аналы, передние - рты. Плюс, почти что теплокровные членистокишечники, которые производят внутри газы и другие интересности. - Киборги, органика которых - что-то вроде живой самой по себе биомассы. Особая эволюционная схема, выложу позже, затеряна в глубинах моих документов.
Пост N: 1864
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
Отправлено: 28.07.12 07:53. Заголовок: А ведь Мех просил не..
А ведь Мех просил не начинать здесь обсуждений... %) Дабы это самое, прошу администрацию все посторонние сообщения убрать или перенести в подходящую тему, чтобы здесь были только списки идей - для того тема и создана. Можно, например, выделить каждому желающему по одному посту-списку (благо, их можно редактировать) и запретить добавление новых сообщений. А тему закрепить вверху раздела, чтобы вниз не укатывалась.
Дабы это самое, прошу администрацию все посторонние сообщения убрать или перенести в подходящую тему, чтобы здесь были только списки идей - для того тема и создана. Можно, например, выделить каждому желающему по одному посту-списку (благо, их можно редактировать) и запретить добавление новых сообщений. А тему закрепить вверху раздела, чтобы вниз не укатывалась.
Лучше эту тему переименовать в "Идеи - обсуждение", а списки идей перетащить в новую (просто "Идеи").
Отправлено: 28.07.12 08:46. Заголовок: Мир без рептилий - п..
Мир без рептилий - первые пресмыкающиеся оказались нежизнеспособны и вымерли. желающим обсудить прошу написать в личку, тогда откроем тему под него. Мир, где грацильные австралопитеки вымерли не оставив потомков. Развитие подхватили парантропы.
Существо с непонятной таксономией, обитающее на поверхности воды. По форме напоминает сомбреро, двигается гидрореактивно. В случае опасности с воздуха - резко погружается вниз, из-под воды - взлетает, как фрисби, на расстояние пятидесяти-шестидесяти метров. Питание. Либо как сифонофора(но фиг взлетит, да и в воде двигаться будет плохо), но, скорее всего, на "дне" будет щупальце, которое будет высовываться и ловить зазевавшуюся рыбёшку. Возможна эволюция в клешню. Лёгок, на воде держится без дополнительных плавсредств вроде пузырьков.
Чисто физически не сможет ни резко погрузиться (поля помешают), ни резко же взлететь (помешает выступ). У такой конструкции плюс именно в том, что она хорошо держится на плаву, а значит - португальский кораблик, океанский фантом или нечто подобное, и никак иначе. Для движения, наверное, выгоднее плавники, потому что быстрому движению ракетой помешает опять-таки форма тела, а главное - отсутствие нужды. У плотов из "Дедушки" нижняя часть тела была покрыта медузными тентаклями, так что оттуда никто подобраться к ним не мог (ну, некоторые могли, но с другими целями), и вряд ли удастся придумать что-то лучшее из такой базовой конструкции %)
Отправлено: 02.08.12 06:08. Заголовок: Уж точно не меньше, ..
Уж точно не меньше, чем любой другой организм) Гемулы как таковые не относятся к известным экосистемам Амбарры, приходя откуда-то извне, куда джадонгам в обозримом будущем хода нет, да и убить такое животное с их уровнем развития тяжело - а значит, изучить их в принципе невозможно.
Кстати, я дописал новую идею в самый конец своего списка %)
Отправлено: 11.08.12 12:42. Заголовок: Aleksandr , Цинорапт..
Aleksandr , Цинораптор - род воланоканид Сварога. В принципе, чёрт с ним, но вашему созданию скорее подойдёт какой-нибудь авицин(Avicinos), нежели цинораптор %) ИМХО, конечно.
Отправлено: 11.08.12 16:09. Заголовок: Aleksandr пишет: 1)..
Aleksandr пишет:
цитата:
1)Мир, в котором доминирующий класс представляет собой как бы слияние двух земных классов (даже трёх - от рептилий немного осталось: длинный хвост и роговые пластниы у некоторых) - млекопитающих и птиц. Вроде бы анатомия птичья (откладка яиц и перьевой покров, а у некоторых есть и пустотелые кости и совершенно птичий полёт), но жизненные формы сильно напоминают таковые у млекопитающих. Также практически все организмы этого класса квадрупедальны. Яркий пример этого класса цинораптор(рабочее название) - пернатый "лиценопс", но без дифференцировки зубов.
Т.е. птицы захватили мир, а млеки зачахли в зародыше. Ящерохвостые, по ходу, выжили. Мех пишет:
цитата:
Как-то подозрительно они напоминают ферапинов с Васторума %)
Ничуть, у тех основа млековская, а к птицам отсылают только мелкие штрихи.
Т.е. птицы захватили мир, а млеки зачахли в зародыше. Ящерохвостые, по ходу, выжили.
Не совсем. В течение триаса синапсиды постепенно исчезают и в конце триаса вымирают полностью. В юре и в мелу доминируют крупные динозавроподобные текодонты, а затем вымирают в конце мела. Но среди них выжила группа мелких четверонгих текодонтов (типа эвпаркерии), которые наращивали не тразнообразие, а сконцентрировались на прогрессе. Они обзавелись теплокровностью и перьями, а также увеличели размер мозга и улучшили поведенческие навыки. После вымирания концы мела они стали доминирующей группой животных.
Отправлено: 11.08.12 19:12. Заголовок: Пока не буду добавля..
Пока не буду добавлять в список - хочу узнать, стоит ли вообще браться за эту идею. Суть её в том, что я хочу попробовать заменить пот и другие охлаждающие механизмы, основанные на испарении, на сеть органов, переводящих тепло в световое излучение. То есть чем температура тела выше, тем ярче они светятся - по идее, такая система должна быть менее затратной и более эффективной. Насколько это реально для современных технических достижений и какие из них можно воплотить в органике?
Отправлено: 17.08.12 11:09. Заголовок: Мысля: почему у разу..
цитата:
Мысля: почему у разумников не сделать язык состоящий из двоичного кода?Это подойдет для видов у которых анатомически не может быть развитого речевого аппарата, и все ограничевается 2 звуками:0 и 1.Только они должны произноситься ну ОЧЕНЬ быстро, ну и участок мозга отвечающий за расшифровку такого кода-языка должен быть чуть больше.
Может, сразу азбуку Морзе? (-: Там вообще один символ.
Отправлено: 17.08.12 19:52. Заголовок: Если есть возможност..
Если есть возможность издать звук, мжно точно так же издать ещё ряд звуков вне зависимости от устройства голосового аппарата. Азбука Морзе лучше сработает с биолюминесценцией.
Отправлено: 17.08.12 20:16. Заголовок: Вообще язык должен б..
Вообще язык должен быть по возможности избыточным кодом, для снижения вероятности недопонимания, поэтому вряд ли будет чистая "морзянка"; но тем не менее почему бы и нет, только дополненная служебными звуками.
Мех пишет:
цитата:
Азбука Морзе лучше сработает с биолюминесценцией
Кроме того можно варьировать цвет световых вспышек, порядок вспышек на разных частях тела, можно показывать что- то вроде световой дорожки (например направление или его символ), или даже что- то вроде смыслового "мультфильма"...
А вообще вероятно очень интересной (и крайне трудно переводимой) могла бы быть речь разумников, обладающих органами эхолокации. Вместо слов можно было бы использовать эхолокационные звуковые образы (хотя по одной из версий что- то подобное у дельфинов есть).
Отправлено: 17.08.12 21:40. Заголовок: Андрей пишет: Кроме..
Андрей пишет:
цитата:
Кроме того можно варьировать цвет световых вспышек, порядок вспышек на разных частях тела, можно показывать что- то вроде световой дорожки (например направление или его символ), или даже что- то вроде смыслового "мультфильма"...
Вспомнился один фантастический рассказ... Там медузоподобные разумники пользовались языком визуальных ассоциаций. "Во множестве возникли зеленоватые вспышки, волнами метавшиеся взад и вперёд. Внезапно они все слились в одну, ровно и мощно прокатившуюся через розовый океан. Волна возникла снова, пронеслась и скрылась вдали. И ещё раз. И ещё..." Пещера имела форму клина. В сочетании со световыми сигналами, это означало: "Уходите навсегда".
Отправлено: 17.08.12 23:22. Заголовок: Андрей пишет: Кроме ..
Андрей пишет:
цитата:
Кроме того можно варьировать цвет световых вспышек, порядок вспышек на разных частях тела, можно показывать что- то вроде световой дорожки (например направление или его символ), или даже что- то вроде смыслового "мультфильма"...
Это уже потребует изрядных адаптаций и многократного усложнения. Кстати, я вдруг представил некое существо, живущее в тёмном мире с постоянным туманом, которое светит вертикально вверх единственным мигающим прожектором, чтобы его было "слышно" %)
цитата:
А вообще вероятно очень интересной (и крайне трудно переводимой) могла бы быть речь разумников, обладающих органами эхолокации. Вместо слов можно было бы использовать эхолокационные звуковые образы (хотя по одной из версий что- то подобное у дельфинов есть).
Люди или кто-то похожий вполне могли бы построить аппарат, способный приблизительно расшифровывать "звуковое изображение".
Пост N: 3894
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 18.08.12 17:47. Заголовок: Aleksandr пишет: До..
Aleksandr пишет:
цитата:
Добавил идеи.
цитата:
Альтернативная Земля, где человечество вымирает 73,5 т. л н., во время извержения супер-вулкана Тобо в Индонезии. В результаете, избавившись от негативного влияния человека, некоторым крупным животным Ледниковой эпохи удаётся выжить. Обсуждается современный мир.
Боюсь, он будет мало отличаться от того, что был 73,5 тысячи лет назад. Это слишком маленький срок для эволюции. Новые виды - возможно, но даже новые роды уже не слишком вероятны (то есть они будут, но мало).
Отправлено: 23.08.12 12:01. Заголовок: Будет драчка. Всепла..
Будет драчка. Всепланетная. Гонка, изощрения, а в итоге - откат назад и вечный Древний мир. Плюс морфологическая разница между видами, что не способствует сближению.
Не верю. Ты имеешь в виду, каждый вид специализирован на профессии? Типа, вид-дворник, вид-дайвер, вид-собиратель пустых бутылок?
Грубо говоря, да, но в природном варианте: вид-рыболов, вид-орехособиратель и вид-травоед. Они друг другу мешать не будут, благо камней вокруг предостаточно, а дефицитные материалы нужны далеко не в каждом деле. На крайняк можно утилизировать деревья и делать из них тотемы и прочее.
Мозги у них не закиснут, поскольку поиск пищи и партнёра для продолжения рода у развитых существ составляют всё же далеко не полный перечень занятий. Могут быть свои религии, искусство и прочее, особенно если это происходит в рамках обучения.
Отправлено: 23.08.12 20:21. Заголовок: Мех пишет: Мозги у ..
Мех пишет:
цитата:
Мозги у них не закиснут, поскольку поиск пищи и партнёра для продолжения рода у развитых существ составляют всё же далеко не полный перечень занятий. Могут быть свои религии, искусство и прочее, особенно если это происходит в рамках обучения.
Работу можно возвести в ранг религии и искусства(-:
Отправлено: 23.08.12 15:27. Заголовок: Ну да. Поэтому Форд ..
Ну да. Поэтому Форд периодически перебрасывал какого-нибудь рабочего на другой участок, на новые для него задачи: чтобы мозги не атрофировались и чтобы свежий человек мог новую идею кинуть.
Интересно узнать эффективность данной системы и как её можно улучшить.
ИМХО, не очень ново: у рептилий и птиц нет потовых желёз - и ничего, обходятся. Идея с миром, где живёт множество видов разумных существ, на мой взгляд, неосуществима. Разум может возникнуть в ограниченном числе экологических ниш и узким специалистам он ни к чему. А, поскольку в довесок к социальному интеллекту идёт ксенофобия, в итоге останется одна разумная раса - как в РИ. (Может, несколько разумных видов удалось бы совместить, разведя их по размерным классам или поселив в разных средах - но одновременное развитие разума у нескольких групп напоминает о ненаучной фантастике).
ИМХО, не очень ново: у рептилий и птиц нет потовых желёз - и ничего, обходятся.
А я не знаю, как оно у птиц %) Рептилии вообще холоднокровны.
цитата:
Разум может возникнуть в ограниченном числе экологических ниш и узким специалистам он ни к чему.
А если не разум, а просто развитое владение инструментами? Так сказать, делать частью тела посторонние предметы, которые, например, быстро изнашивались бы или которые можно легко повредить. Как если бы муравьед не рисковал языком, а собирал букашек на палочку, а хищники били бы добычу камнями, а не подставляли под удар менее прочную собственную плоть. И многие из них ещё и могут их обрабатывать хотя бы заостряя.
Пост N: 3906
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.08.12 18:04. Заголовок: Мех пишет: А если н..
Мех пишет:
цитата:
А если не разум, а просто развитое владение инструментами?
Вряд ли. Развитое владение инструментами требует развития мозгов. Мозги требуют много энергии. Поэтому для решения частных задач экономнее не мозги отращивать, а приобрести какой-нибудь специализированный орган. Или разучить один или два фокуса, как разбивающий яйца стервятник, калан или цирковой медведь, и практиковать их всю жизнь и передавать по наследству, не изменяя. Мех пишет:
цитата:
если бы муравьед не рисковал языком
Я что-то не видел муравьедов с откушенными термитами языками. Мех пишет:
цитата:
А я не знаю, как оно у птиц
Используются капилляры. Мех пишет:
цитата:
Рептилии вообще холоднокровны.
Но в жару как-то охлаждаться надо - помимо ухода в тень? Думаю, тот же горловой мешок игуаны вполне может служить подобием охлаждающего устройства.
Развитое владение инструментами требует развития мозгов. Мозги требуют много энергии.
А можно ли устроить мозги так, чтобы они умнели только при надобности, а всё остальное время большая их часть спала бы, расходуя минимум энергии? Можно было бы вообще сделать несколько уровней интеллекта, переключаемые в зависимости от возможного профита от их использования.
цитата:
Используются капилляры.
Такие, как я описал, ини другие? Я просто ничего не видел на эту тему. И главное - сгодится ли одно это для человеков?
Юный биолог пишет:
цитата:
Что, кстати, интересно - как это ему удаётся? У термитов крепкие челюсти, не откусить, так покусать могут.
Мне интересно другое - как они к этому вообще приспособились. Ведь предки муравьедов, которые ещё питались чем-то другим, не имели нужных адаптаций и вряд ли могли бы безбоязненно добывать такую пищу.
Пост N: 3907
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 26.08.12 10:12. Заголовок: Мех пишет: А можно ..
Мех пишет:
цитата:
А можно ли устроить мозги так, чтобы они умнели только при надобности, а всё остальное время большая их часть спала бы, расходуя минимум энергии?
В таком случае энергии будет тратиться всё равно больше, чем при отсутствии развитых мозгов. Мех пишет:
цитата:
Можно было бы вообще сделать несколько уровней интеллекта, переключаемые в зависимости от возможного профита от их использования.
Интересно, но я не представляю себе эволюции такой конструкции. И совсем не представляю, что к такому результату придут сразу много видов. Мех пишет:
цитата:
И главное - сгодится ли одно это для человеков?
Думаю, да. В конце концов, у многих млеков тоже нет потовых желёз. У кенгуру, например. Так что даже придумывать дополнительно ничего не надо. Юный биолог пишет:
цитата:
У термитов крепкие челюсти, не откусить, так покусать могут.
Вероятно, они просто прилипают к липкой слюне муравьеда. Мех пишет:
цитата:
Ведь предки муравьедов, которые ещё питались чем-то другим, не имели нужных адаптаций и вряд ли могли бы безбоязненно добывать такую пищу.
Думаю, вы преувеличиваете возможности муравьёв и термитов. Даже земноводные спокойно поедают их. Главное застать насекомое врасплох.
Отправлено: 27.08.12 08:03. Заголовок: Треножники такой кон..
Треножники такой конструкции уже есть - забугорский Нереус. Люминесцентные цветы отдалённо напоминают васторумийских фонариков, но тут сходство минимально %)
Отправлено: 02.09.12 11:17. Заголовок: Помню, что была у ме..
Помню, что была у меня такая идея, но насколько проработанная и применённая ли вообще - вот хоть убейте не помню %) На Васторуме вряд ли, там эритроциты круче из-за особенного гемоглобина.
Отправлено: 09.09.12 07:27. Заголовок: Лучше чуть иначе - л..
Лучше чуть иначе - лепестки образуют что-то вроде вывернутого наизнанку шара, светится вся их внутренняя поверхность. Она же густо покрыта пыльцой. Так будет легче сбить насекомое с толку и заставить прилететь к цветку.
Отправлено: 29.09.12 14:38. Заголовок: Так я ж и говорю про..
Так я ж и говорю про настройку, чтобы можно было переключаться между разными режимами. Для тех, кто охотится на медленных животных вроде слизнячков, это может оказаться полезным - можно будет сравнить местоположение объекта в разные точки времени и отследить его путь. И вообще примеров много, но прямо сейчас я хочу спать и не вспомню. Можно, кстати, и к звёздам это приладить - ежели на ночном небе их не видно, достаточно будет сесть, обнаружить их таким образом и найти место, где должна быть полярная звезда, после чего уже соориентироваться. Короче, из фотоаппарата и связанных с ним профессиональных трюков можно много чего утащить.
Отправлено: 29.09.12 15:26. Заголовок: По ней можно вычисли..
По ней можно вычислить ось вращения мира. Я в свободные минуты размышляю над устройством живой обсерватории - эдакого прикреплённого организма весом в сотни тонн, который неподвижно сидит на выбранном месте и исследует просторы Вселенной как только возможно. Вот ему бы такие глаза точно пригодилися =)
Отправлено: 29.09.12 20:31. Заголовок: Товарищ Биолог, я не..
Оффтоп: Товарищ Биолог, я не могу понять твою привязанность к буквам, которые я не могу прочитать без увеличительного стекла %)
Любой участок неба может для недостаточно зоркого глаза показаться вовсе лишённым звёзд, особенно если их робкое мерцание будет перекрыто другим источником света. Используя же долгую выдержку, можно различить и не такое. И ещё - вспомни васторумийских фонариков и похожих на них существ иного авторства - возможность отличать звёзды от других лампочек может спасти много жизней.
Отправлено: 29.09.12 22:43. Заголовок: Мех пишет: Для тех,..
Мех пишет:
цитата:
Для тех, кто охотится на медленных животных вроде слизнячков
Это не даст никакого эффекта, т.к. слизняков, в отличие от звёзд, нужно не обнаруживать в пустоте, а выделять на фоне подстилающей поверхности. Это задача совсем другого рода, и для другой аппаратуры.
Мех пишет:
цитата:
сидит на выбранном месте и исследует просторы Вселенной как только возможно
Много он не наисследует. Этот процесс тесно связан с техническим развитием, и каждый очередной потолок достигается очень быстро. А живые организмы новые технические решения вырабатывают очень вяло. Здесь же надо их по нескольку штук за период жизни одного организма.
Это не даст никакого эффекта, т.к. слизняков, в отличие от звёзд, нужно не обнаруживать в пустоте, а выделять на фоне подстилающей поверхности. Это задача совсем другого рода, и для другой аппаратуры.
Движение всё равно будет заметно, причём даже если не присматриваться. Среди листвы, конечно, не удастся - будет слишком много помех, но среди камней - как нечего делать.
цитата:
Много он не наисследует. Этот процесс тесно связан с техническим развитием, и каждый очередной потолок достигается очень быстро. А живые организмы новые технические решения вырабатывают очень вяло. Здесь же надо их по нескольку штук за период жизни одного организма.
Ну, вообще это биоинженерное существо - в природе обсерватория нафиг не нужна %)
Короче, вот: http://simkov.ru/wordpress/?p=955 - кстати, для этого вовсе не обязательно менять строение глаза, достаточно произвести ряд изменений в обработке изображений, чтобы можно было сопоставлять новое и старое.
Спасибо, наверно, это будет инетересно тем, кто не в теме. А относительно изменения способа обнаружения - нужна совсем другая иннервация сетчатки. Человеческий глаз, например, не видит предметы, неподвижные относительно сетчатки глаза: обратная связь производит вычитание старого сигнала из нового.
Отправлено: 02.10.12 14:14. Заголовок: Я всё же склонен счи..
Я всё же склонен считать, что здесь важнее не то, как поступает сигнал, сколько особенности его обработки мозгом - во всяком случае, если глаз устроен так же, как человеческий или кальмарский.
Отправлено: 02.10.12 21:46. Заголовок: Согласен. Но повышен..
Согласен. Но повышение выдержки - это именно способ поступления сигнала, а не его обработки. И явного облегчения обработки такого сигнала по сравнению с обычным, я не вижу.
Отправлено: 19.10.12 02:04. Заголовок: Новая идея - в "..
Новая идея - в "мирах", предпоследняя. Очень уж меня зацепила идея отказа от симметрии, и чем жоще - тем лучше. Разумеется, если это рационально - к примеру можно сделать левую конечность хватательной, а правую - типа щита или даже дополнительной ноги. Или изначально симметричная голова с двумя глазами в процессе эволюции становится такой, что правый глаз увеличивается в разы, рот смещается так, чтобы его центр совпадал с левым глазом, ну и мозг соответственно деформируется. В общем, угарный трэш и чад кутежа в лучших традициях ночных кошмаров.
Отправлено: 19.10.12 13:08. Заголовок: Не совсем, но близко..
Не совсем, но близко к тому. У бокоглазов, ЕМНИП, было намеренно созданное уродство, причём не то, чтобы нефункциональное, но местами малополезное - например, смотреть вверх им незачем.
Мех Заинтересовался. В принципе, ничего невероятного нет - нарушение симметрии внутренних органов для развитых животных - скорее правило, а не исключение, есть и примеры несимметричных внешне животных. Однако вряд ли эволюция многих групп изначально симметричных животных независимо приведёт их к несимметричности. Тут нужно вводить изменения на ранних стадиях эволюции. Какие-то конкретные идеи есть?
Отправлено: 20.10.12 18:41. Заголовок: Собственно, я и дума..
Собственно, я и думаю про изначально иной путь развития. Конкретные идеи есть, но касаемо отдельных органов, а не форм жизни. Я займусь этим в ближайшем будущем - сейчас просто есть более срочные дела.
Отправлено: 20.10.12 21:30. Заголовок: Тут нужно вводить из..
Тут нужно вводить изменения на ранних стадиях эволюции. Какие-то конкретные идеи есть?
По принципу камбалы например, какие то древние "предрыбы" пережили сходную смену ориентации тела, и их потомкам пришлось в буквальном смысле "выкручиваться"...
Либо ещё вариант- мутация в генах, отвечающих за билатеральную симметрию (возможно ещё в Кембрии или даже раньше), а далее опять же эффект "бутылочного горлышка".
Отправлено: 20.10.12 22:35. Заголовок: Или изначальное отсу..
Или изначальное отсутствие симметрии, то есть кажая сторона тела развивалась независимо. Если левой ноге выгодно быть как правая - милости просим, если нет - она и выглядеть будет иначе.
Пост N: 3960
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 21.10.12 10:30. Заголовок: Мех пишет: Или изна..
Мех пишет:
цитата:
Или изначальное отсутствие симметрии, то есть кажая сторона тела развивалась независимо.
Просто так, что ли? Должны же быть какие-то причины. Андрей пишет:
цитата:
Либо ещё вариант- мутация в генах, отвечающих за билатеральную симметрию (возможно ещё в Кембрии или даже раньше), а далее опять же эффект "бутылочного горлышка".
Вот это больше похоже на правду. Но есть несколько "но". Во-первых, нормальной метамерии у таких существ не будет. Во-вторых, я предчувствую серьёзные трудности в эмбриогенезе.
Отправлено: 21.10.12 14:34. Заголовок: Самое простое решени..
Самое простое решение - особенности кровеносной системы, при которой одна сторона тела снабжается заметно лучше другой. Там даже при изначально билатеральном строении органы будут развиваться асимметрично. На "хорошей стороне" будут более развитая часть мозга, лучшие конечности и органы чувств, тогда как другая может, например, покрыться панцирем и на ту сторону переместятся всякие кишочки, которые просят защиты. Конечности с той стороны тоже будут выглядеть иначе.
Отправлено: 20.11.12 18:23. Заголовок: если одному животном..
цитата:
если одному животному сделать единый мозг, но с несколькими локализованными участками(каждый со своей личностью)?
Как- то так что ли?
цитата:
Тарг (англ. Tharga beast) Крупное домашнее животное, разводимое в некоторых областях Овцепикских гор ради их мяса и шерсти. У таргов кроме головного мозга есть ещё четыре задних — по одному на каждую ногу. Тарги способны передвигаться только в результате достижения всеми четырьмя мозгами консенсуса, поэтому они так часто проваливаются в расщелины в ледниках, застревают в зарослях терновника, кидаются со скалы и т. п. Единственным утешением может служить то, что они попадают туда исключительно демократическим путем.
Отправлено: 20.11.12 19:28. Заголовок: Вообще, такая идея б..
Вообще, такая идея была и у меня, причём с вариациями - от колониального организма до просто выделенного под каждый манипулятор отдела мозга. Например, даранга, у которых каждая рука движется самостоятельно, кроме двух, ближайших к шее.
Отправлено: 06.02.13 20:08. Заголовок: только как о мире че..
только как о мире через 100 млн лет вперёд. можно, конечно, описать "альт-метазой" как затопленный мир (аква-мир, например) - но я не уверен, что потяну. разве что здесь, как отдельную ветку.
Отправлено: 07.02.13 14:25. Заголовок: Почему именно через ..
Почему именно через 100 миллионов лет? Я пока не определилися со временем тому вперёд, но по крайней мере в про межутке до 30 миллионов лет тому вперёд.
Отправлено: 07.02.13 15:11. Заголовок: не неоцен - точно, в..
не неоцен - точно, времени прошло мало. можно сделать как вариант - "мир болот", тогда вполне впишется в промежуток времени 30-50 млн лет. а это - поздний неоцен. или какой-то вариант альт-неоцена.
Отправлено: 07.02.13 15:33. Заголовок: Я хотел создать мир,..
Я хотел создать мир, в которм были бы описаны приспособления современных животных к условиям нового мира, то есть можно было бы проследить ход эволюции в котором они шли. Я бы не хотел заглядывть далеко в будущее, т. к. трудно тогда будет предсказать ход эволюции да общее положение вещей на планете.
Инопланетный мир в котором на самых ранних этапах эволюции в живых организмах появились органы содержащие металлические элементы. В наше же время большинство живых организмов похожи на роботов, так как их ткани насыщенны металлами
У нас есть целых два стальных мира, и в одном из них наличествуют механоиды.
Отправлено: 11.02.13 17:50. Заголовок: Возможно, скорее все..
Возможно, скорее всего от тех же предков, что и современные гигантские саламандры.
Ещё интересно, получилось бы эффективные бегающие травоядные из нелетающих птиц (с пищеварительной системой проблем не будет наверно, а вот форму клюва придётся подкорректировать)... Основные хищники- птицы вроде форораков и крупные летающие (не обязательно ястребиные, может кто- то с высоким интеллектом вроде кеа или орлиных воронов), а где позволит климат - вараны и крокодилы
Отправлено: 11.02.13 20:36. Заголовок: Draco пишет: У мен..
Draco пишет:
цитата:
У меня шесть нолей, все по правилам.
а потом присобачили ещё сокращение млн. вы поняли, что не так? ведь ещё 6 ноликов накрутили. на будущее - пользуйтесь чем-то одним и попытайтесь яснее выражать мысль. мы их читать не умеем
Ну это в РИ, где нелетающих птиц "сдерживают" млеки... Конечно птицы не займут ниши китов, кротов и броненосцев; не смогут вновь задействовать крылья для ходьбы на четвереньках, и при наличии развитой "травоядной" пищеварилки могут быть некоторые проблемы с развесовкой, но думаю при не слишком крупном размере это преодолимо. "Птицеслонов" и "птицебегемотов" разумеется не будет, но почему бы не быть "газелестраусам" и даже "жирафлям". Клюв будет использоваться только для срывания травы, а за измельчение пищи отвечать мускульный желудок. Основной желудок многокамерный.
Отправлено: 12.02.13 18:29. Заголовок: ник пишет: а "п..
ник пишет:
цитата:
а "птицебыки"? есть же в неоцене ксеномоа
почему бы и нет...
В этом мире могли бы существовать и древесные нелетающие "трёхногие" (лазящие при помощи лап и клюва) всеядные попугаи. Крылья большинство использовало бы лишь для планирования между ветвями, наиболее крупные слишком тяжелы для прыжков (что- то вроде птичьего аналога орангутана ). И ещё гигантский наземный потомок этой группы, по образу жизни несколько сходный с гориллами.
Отправлено: 12.02.13 21:40. Заголовок: Я бы делал ставку на..
Я бы делал ставку на более гибких и подходящих на эти роли ящериц - их ни одно вымирание не затронет, а анатомия очень неплохая для порождения и хищников, и травоядных.
Отправлено: 12.02.13 22:28. Заголовок: Мех пишет: Я бы дел..
Мех пишет:
цитата:
Я бы делал ставку на более гибких и подходящих на эти роли ящериц
Согласен, они будут намного разнообразнее, чем в РИ (в теплых климатических зонах, если только к теплокровности, хотя бы примитивной не перейдут)... Кстати (уже была эта картинка) у некоторых агам дифференцировка зубов вполне на уровне синапсид
Отправлено: 13.02.13 05:34. Заголовок: Мех пишет: И вообще..
Мех пишет:
цитата:
И вообще, даёшь вторую волну динозавров!
птицы не дадут хотя я думаю, что будет ряд крупных травоядных ящериц из агамовых и игуан - но это в тропиках. да и варанов никто не отменял - и гиганты появятся и вторая волна мозазавров точно будет. а динов - уже нет. Мех пишет:
Отправлено: 12.07.13 10:41. Заголовок: Основания веток чаше..
Основания веток чашеобразные.Земля какбы черпается из земли ветками(которые сначала растут из земли).Животные(птицы, например)-могут творить там гумус, ктоторый будет разлагаться микроорганизмами.
Отправлено: 09.06.17 19:26. Заголовок: Предлагаю вам такой ..
Предлагаю вам такой мысленный эксперимент: А что, если очень продвинутая цивилизация будущего соберет все когда-либо существовавшие на Земле виды на одну планету (скорее всего на саму Землю), и в одно время, ради эдакого "шоу", чтобы определить путем естественного отбора "лучших из лучших" за все время существования Земли? То бишь в океанах этого мира будут плавать одновременно трилобиты, панцирные рыб, ихтиозавры и киты, а в небо будут простирать и птерозавры, и метровые стрекозы, и птицы! Как вам эта идея?
Тут есть некоторые тонкости. Естественно разные виды жили в разных условиях, и в рамках эксперимента предлагаю выбрать средние показатели уровня моря, содержания кислорода, температуры и т.д. за последние 400 млн. лет. Понятно, что угодить всем в таком случае не получится, так что "чистота опыта" нарушается. Также есть сомнения, хватит ли места ВСЕМ видам, ведь ученые дают оценку их общего количества в несколько МИЛЛИАРДОВ, а нужно, чтобы каждый вид был достаточно многочислен, чтобы сразу не вымереть. Как-то так
Отправлено: 09.06.17 19:38. Заголовок: 42 пишет: и в рамка..
42 пишет:
цитата:
и в рамках эксперимента предлагаю выбрать средние показатели уровня моря, содержания кислорода, температуры и т.д. за последние 400 млн. лет.
меганевры и другие существа, жившие в то время когда было много кислорода вымрут сразу. Большинство существ, жившие до кислородной катастрофы также вымрут практически сразу.
Отправлено: 09.06.17 22:03. Заголовок: К слову, удобнее буд..
К слову, удобнее будет не упихивать все виды на планету сразу, а сначала столкнуть, например, птиц со стрекозами и птерозавров с летучими мышами, а затем стравить между собой победителей.
Кремний образует слишком прочную связь с кислородом.
И в чём получается проблема? А как же многообразие жизни, которая не обязательно должна быть углеродной. И "ползующие камни" в разных уголках мира. Вы считаете их мистификацией?
Отправлено: 18.06.17 19:59. Заголовок: Ламберт 3 пишет: И ..
Ламберт 3 пишет:
цитата:
И в чём получается проблема?
В том, что связь слишком прочная. При разумных температурах кремний невозможно выделить из оксида без помощи галогенов либо щелочных металлов, а и тех и других во вселенной мало.
Ламберт 3 пишет:
цитата:
И "ползующие камни" в разных уголках мира. Вы считаете их мистификацией?
Я считаю их тем, чем они являются на самом деле. Вы реально до сих пор не знаете, как и почему они ползают? Дайте себе труд разобраться в вопросе, в интернете море информации!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
.
мы их читать не умеем 
только до лесов.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума