Отправлено: 08.02.10 09:24. Заголовок: Проект "Васторум" (продолжение)

Васторум- четвёртая планета звезды Весперы. Он очень похож на Землю, но в его истории ключевые повороты часто оказывались совершенно иными. За восемь миллиардов лет своего существования, из которых лишь последние четыре отмечены жизнью, он превращался в совершенно не похожие друг на друга миры- геологические периоды, оставившие заметный след в его современном облике. Проект "Васторум" - описание каждого из этих миров.

Форум проекта
Энциклопедия

 Отправлено: 26.12.11 11:05. Заголовок: Протраподы - маленьк..

Протраподы - маленькие древние амплиграды...
...и их морбийский потомок - экзаград.

 Отправлено: 26.12.11 16:52. Заголовок: Мех пишет: экзаград..

Мех пишет:

цитата:

экзаград.

Мощен.

 Отправлено: 26.12.11 20:37. Заголовок: Ещё бы =)..

Ещё бы =)

 Отправлено: 22.12.11 19:25. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..

Юный биолог пишет:

цитата:

Таки нахрена я регился?

Понятия не имею) Я, вроде, говорил об этом.

цитата:

Они ж на порядки проще!

Не факт +) И вообще, я о форме тела говорю.

 Отправлено: 24.12.11 14:34. Заголовок: Мех пишет: Не факт ..

Мех пишет:

цитата:

Не факт +)

Факт.

 Отправлено: 01.02.12 13:07. Заголовок: Пустынно.....

Пустынно...

 Отправлено: 01.02.12 15:00. Заголовок: Док, если я буду зан..

Док, если я буду заниматься всем сразу, то не сделаю ничего %) Погоди, всё будет.

 Отправлено: 01.02.12 16:02. Заголовок: А чем ты сейчас зани..

А чем ты сейчас занимаешься?

 Отправлено: 01.02.12 16:17. Заголовок: Пока не могу сказать..

Пока не могу сказать %) Это не имеет никакого отношения к предыдущим проектам.

 Отправлено: 01.02.12 18:13. Заголовок: Т.е., это проект сле..

Т.е., это проект следующий.

 Отправлено: 01.02.12 19:12. Заголовок: То есть ксенобиологи..

То есть ксенобиологией и планетостроительством я пока занимаюсь чуть более, чем никак %)

 Отправлено: 01.02.12 19:15. Заголовок: Покемоны, дракончики..

Покемоны, дракончики, SCP?

 Отправлено: 02.02.12 15:53. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

SCP

что за неведомое мне ???

 Отправлено: 03.02.12 17:44. Заголовок: ворон что за неведом..

ворон

цитата:

что за неведомое мне ???

Педивикия утверждаэ

 Отправлено: 03.02.12 18:13. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Педивикия утверждаэ

Читай Луркмор, ньюфаг!

 Отправлено: 02.02.12 18:21. Заголовок: А здесь только беспо..

А здесь только беспозвоночные?

 Отправлено: 02.02.12 19:18. Заголовок: терапсид пишет: А з..

терапсид пишет:

цитата:

А здесь только беспозвоночные?

Сайт в шапке темы.

 Отправлено: 02.02.12 19:38. Заголовок: Юный биолог пишет: П..

Юный биолог пишет:

цитата:

Покемоны, дракончики, SCP?

Ближе к последнему, но не то Х)

терапсид пишет:

цитата:

А здесь только беспозвоночные?

Технически да - позвоночных я описал только в самых общих чертах; пока у меня и с галеатами не готово, потом пойдут флотоиды, потом обратной эволюцией к первым чивричкам, от них всякие другие виды... И это только билатеральные!

 Отправлено: 03.02.12 12:18. Заголовок: Мех пишет: Техничес..

Мех пишет:

цитата:

Технически да - позвоночных я описал только в самых общих чертах; пока у меня и с галеатами не готово, потом пойдут флотоиды, потом обратной эволюцией к первым чивричкам, от них всякие другие виды... И это только билатеральные!

Но ведь не только беспозвоночные(-:

 Отправлено: 03.02.12 15:03. Заголовок: В обозримом будущем ..

В обозримом будущем - только +) В лучшем случае до спиножгутников такими темпами дойдёт лет через несколько.

 Отправлено: 03.02.12 15:16. Заголовок: А вдруг идея шальная..

А вдруг идея шальная в голову придёт?

 Отправлено: 03.02.12 17:25. Заголовок: Придёт - поделюсь. А..

Придёт - поделюсь. А вообще, ежели кто хочет помочь - у меня хуже всего дела обстоят с иллюстрациями %)

 Отправлено: 03.02.12 17:42. Заголовок: Мех Док, я всегда г..

Мех
Док, я всегда готов. Только у меня те же самые проблемы, что и у тебя
Оффтоп: Как всегда. В списке активных тем - только "Сварог" и "Васторум"

 Отправлено: 06.04.12 13:55. Заголовок: Хорошо и правильно о..

Хорошо и правильно обновить тему.

О биологии - исправленное древо эволюции позвоночных.

1) Подземные рыбы - четыре пары мощных плавников, гладкая слизистая чешуя.

Ихтилии - четыре примитивные ноги, четыре плавника-паруса, слизи поменьше.


Палеозавры - вполне крепкие ноги, почти атрофировавшиеся плавники, чешуя.


Стелионы - ящерицы как ящерицы, в том числе довольно крупные крокодилы.


Дентефабры - нечто среднее между крокодилом и анкилозавром, холоднокровные.


"Динозавры" - двуногие теплокровные хищники, некогда довольно успешные.


Ферапины - те же ящерки, но теплокровные и в перьях. От них пойдут остальные.

2) Двоякодышащие рыбы - без чешуи, слизистые и немногим уступающие подземным.

Амфибии - лягушки и тритоны, только другие. Чешуи нет, слизи мало, есть "антенны".


"Архамфибии" - похожи на семейство мадкипа; рулят за счёт органов чувств и крепких конечностей.

Вторые будут обитать только на том полуострове на Гелиде, но вполне возможно и их расселение силами антропардов.

О культуре - давняя идея насчёт антропардов.

Стремление антропардов к совершенству порой принимает причудливый вид. Так, у одного из народов пантеон божеств выглядит противоположностью всем известным человеческим. К примеру, бог войны выглядит не здоровенным накачаным мужиком с холодным оружием и покоцанными доспехами, а низкорослым дохликом, который, тем не менее, спокойно справится с армией Кратосов - его мастерство сражений достигло такого уровня, что хорошая физическая форма стала ему попросту не нужна, так как не давала никаких новых преимуществ, а крупному существу, например, сложнее воевать в замкнутых пространствах или на тонком льду. И с остальными, за редким исключением, так же - они настолько круты в своей области, что перестают нуждаться в инструментах, включая элементы собственных тел. Культура этого народа основана примерно на тех же принципах.

О проекте - если мне будут помогать с иллюстрациями, а в идеале ещё и с текстами, продолжу клепать статьи =]

А сейчас я больше занимаюсь другим проектом, имеющим слабое отношение к биологии. Интересующиеся легко смогут его найти. Ключ - энциклопедия Васторума +)

 Отправлено: 14.05.12 17:20. Заголовок: Чисто дизайнерские д..

Чисто дизайнерские думки на будущее: аналоги анкилозавров Васторума. Главное их отличие в том, что панциря как такового у них нет, есть плотная шкура и много острых шипов, которые технически эффективнее любой брони ибо мешают вообще наносить удары.

Эхинизавриды (Echinisauria) - более-менее равномерно покрыты иглами различной длины.
Примеры:
Эхинизавр (Echinisaurus) - типовой род, похож на ежа; в основном тем, что иглы направлены чуть назад.
Хаматозавр (Hamatosaurus) - иглы торчат перпендикулярно телу, более короткие и толстые.
Груминозавр (Gruminosaurus) - шипы очень короткие, толстые и скруглённые, формирующие подобие панциря.

Гиллозавриды (Guillosauria) - шипы растут только по бокам тела, зачастую превращаясь в ножи или пластины.
Примеры:
Корнилатус (Cornilatus) - самый примитивный, с конусовидными торчалками.
Гиллозавр (Guillosaurus) - типовой род, шипы похожи на плоские клинки.
Гилья (Guilla) - шипы превратились в практически топорики треугольной формы.
Аффикаудия (Afficaudia) - оружие есть только на хвосте, бока усеяны маленькими иглами.
Стилузавр (Stilusaurus) - вместо шипов растут полукруглые "обручи", удары хвоста - дробящие, а не рубящие.

Анвилозавриды (Anvilosauria) - потомки предыдущих, имеющие "булаву" на хвосте.
Примеры:
Анвилозавр (Anvilosaurus) - типовой род с короткими шипами по бокам, булава имеет два здоровых конусовидных "рога".
Инкузавр (Incusaurus) - шипы на булаве угловатые, почти квадратного сечения, на боках подобие маленького панциря.
Фаберизавр (Faberisaurus) - шипы на булаве почти кубические, похожие на молоты; подобие панциря имеется.
Маллейзавр (Malleusaurus) - аналогичен предыдущему, но полностью лишён всякой брони, а булава более округлая.
Поллаксия (Pollaxia) - булава похожа на секиру или боевой топор, панцирь есть на боках и отсутствует на хвосте.
Серразавр (Serrasaurus) - булава сформирована несколькими сросшимися шипами, напоминая пилу, в том числе дисковую.
Торакаудия (Thoracaudia) - панцирь на боках плавно переходит в массивные кольца вдоль всего хвоста.

Среди первых двух я ещё не решил, кто от кого произойдёт.

 Отправлено: 16.05.12 14:35. Заголовок: Ну Мех... Разочаровы..

Ну Мех... Разочаровываешь. К чёрту аналоги! А панцирь можно и из слившихся игл сделать.
Мех пишет:

цитата:

которые технически эффективнее любой брони ибо мешают вообще наносить удары.

Для примера взять ту же булаву...

 Отправлено: 16.05.12 16:51. Заголовок: Юный биолог пишет: К..

Юный биолог пишет:

цитата:

К чёрту аналоги!

Ну, кхм, стиль проекта такой - некоторые животные издали напоминают земных, но на деле заметно отличаются. Панцирь из игл - это типа как у ехидны? Мысля интересная, я подумаю %)

цитата:

Для примера взять ту же булаву...

Поскольку они травоядны, им нет нужды нападать друг на друга, а вот от хищников такая штука вполне сможет защитить. Во всяком случае, от любого из земных вариантов.

 Отправлено: 16.05.12 17:19. Заголовок: Мех пишет: Посколь..

Мех пишет:

цитата:

Поскольку они травоядны, им нет нужды нападать друг на друга

Быки, как бы, тоже...

 Отправлено: 16.05.12 17:32. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Быки, как бы, тоже...

да, Мех старательно забыл про брачный сезон. булавы в это время пригодятся. так что панцирь поможет защититься даже от "ритуализованных" ударов

 Отправлено: 16.05.12 22:17. Заголовок: Брачные сезоны у них..

Брачные сезоны у них могут выглядеть иначе - как раз-таки с учётом анатомии. Например, демонстрация силы через перешибание деревьев - впечатлившиеся и неспособные повторить то же самое особи вряд ли полезут в драку, а эффект будет произведён какой надо. Ещё важное отличие от быков или слонов здесь в том, что никто из них не сможет провернуть трюк с кольцевой обороной, потому что оружие расположено сзади и требует места для размаха, так что поведение у них так и так будет отличаться от вышеупомянутых животных. Наконец, у стегозавра на хвосте шипы росли вряд ли для красоты, а панциря не было - примерно та же ситуация, что и здесь. Мне кажется, это достаточно надёжные аргументы; если нет - подумаю, что тут можно поменять или дополнить %)

 Отправлено: 17.05.12 12:51. Заголовок: Мех пишет: демонстр..

Мех пишет:

цитата:

демонстрация силы через перешибание деревьев

И что это должны быть за монстры?

 Отправлено: 17.05.12 13:57. Заголовок: Юный биолог пишет: И..

Юный биолог пишет:

цитата:

И что это должны быть за монстры?

Рандомный земной анкилозавр весил как пара хороших автомобилей и длиной был где-то с автобус - такой вполне мог бы справиться с деревом, при том, что у него была кругляшка на хвосте, а не топор. И потом, я ж не про вековые дубы говорю %)

 Отправлено: 17.05.12 14:46. Заголовок: Топором как раз слож..

Топором как раз сложнее - застрянет...

 Отправлено: 17.05.12 15:19. Заголовок: Я дерева рубил - нич..

Я дерева рубил - ничего не застревало %)

 Отправлено: 17.05.12 16:39. Заголовок: Тополь? Липу?..

Тополь? Липу?

 Отправлено: 17.05.12 18:45. Заголовок: Не уверен, что кому-..

Не уверен, что кому-то из жителей Васторума хоть раз доведётся услышать подобные наименования растений~ Я лично выпиливал вырубал какие-то ёлки. В принципе, при правильном использовании можно и полуметровый ствол перерубить без единой, так сказать, осечки.

И ещё такая фишка: те же гризли оставляют отметки когтей на своей территории - чем выше, тем, стало быть, медвед круче. Здесь может быть нечто подобное, но в чуть ином ключе - чем выше зарубка, тем, соответственно, шире радиус поражения и навыки владения секирой/молотом/гильотинушкой. Может ведь сработать?

 Отправлено: 18.05.12 13:49. Заголовок: Мех пишет: Я лично ..

Мех пишет:

цитата:

Я лично выпиливал вырубал какие-то ёлки.

Хвойные тоже из этого ряда. А если вяз, дуб, берёза, клён?

 Отправлено: 18.05.12 13:51. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

гильотинушкой

*Представил себе гильотину на хвосте...*

 Отправлено: 18.05.12 13:51. Заголовок: А это принципиально?..

А это принципиально?..

 Отправлено: 18.05.12 14:07. Заголовок: Что, гильотина?..

Что, гильотина?

 Отправлено: 18.05.12 15:17. Заголовок: Вообще всё х)..

Вообще всё х)

 Отправлено: 18.05.12 16:38. Заголовок: Не знаю(-:..

Не знаю(-:

 Отправлено: 02.06.12 13:53. Заголовок: Я придумал алфавит о..

Я придумал алфавит одной из васторумских цивилизаций. Наброски языка в виде бесформенной кучи тоже есть. Но лично моя каллиграфия пока хромает вместе с радикалом.

 Отправлено: 02.06.12 14:10. Заголовок: Существуют тыщи ресу..

Существуют тыщи ресурсов, куда можно залить картинку %)

 Отправлено: 02.06.12 14:11. Заголовок: Я только радикал и к..

Я только радикал и квип-шот знаю.

 Отправлено: 02.06.12 14:46. Заголовок: Гугль -> запрос ..

Гугль -> запрос "загрузить фото" -> богатство выбора! %)

 Отправлено: 02.06.12 14:56. Заголовок: Щас попробуем.....

Щас попробуем...

 Отправлено: 04.06.12 20:33. Заголовок: http://s019.radikal...

[img][/img]

 Отправлено: 05.06.12 06:51. Заголовок: Ну поверни да переза..

Ну поверни да перезалей, что за проблема?

"Ш" от звука выдоха вряд ли будет сильно отличаться. "С", "З" и некоторые другие звуки, где большую роль играет язык, или не получатся вообще, или будут звучать довольно специфисски. Я где-то писал набор звуков, который им будет даваться легче всего, но вообще это надо у специалистов спрашивать. Ротовой аппарат у них, скорее всего, будет ближе к собачьему - особенно это касается формы языка и длины челюстей.

 Отправлено: 05.06.12 13:13. Заголовок: Мех пишет: "С&#..

Мех пишет:

цитата:

"С", "З" и некоторые другие звуки, где большую роль играет язык

ЧТО???????????????
Мех пишет:

цитата:

Ну поверни да перезалей, что за проблема?

Я у друга заливал.
Мех пишет:

цитата:

"Ш" от звука выдоха вряд ли будет сильно отличаться.

Выдохни.

 Отправлено: 05.06.12 14:15. Заголовок: Юный биолог пишет: Ч..

Юный биолог пишет:

цитата:

ЧТО???????????????

Оффтоп: Почисти клавиатуру, у тебя кнопки западают =)
Я на себе проверил, как можно проговаривать те или иные звуки - в случае с антропардами это будет, ну, труднее. Если не поставить язык так, как надо, то "С" превратится в "Ш".

цитата:

Выдохни.

Так а я так и делал %)

 Отправлено: 05.06.12 14:44. Заголовок: Мех пишет: Если не ..

Мех пишет:

цитата:

Если не поставить язык так, как надо, то "С" превратится в "Ш".

Скорее, в "Ф".
Мех пишет:

цитата:

Так а я так и делал %)

И это похоже на "Ш"?

 Отправлено: 05.06.12 15:13. Заголовок: Юный биолог пишет: С..

Юный биолог пишет:

цитата:

Скорее, в "Ф".

Или "Ш", или что-то среднее между "Ш" и "Ф", но уж никак не "С".

цитата:

И это похоже на "Ш"?

Лично у меня - больше, чем на что-либо иное %)

Кстати, насчёт "Ф" я тоже не уверен - расположить верхние зубы и нижнюю губу они, вероятно, смогут как надо, хотя промежутки между зубами сыграют своё чёрное дело, но более длинная морда некоторым образом исказит звук. Тут ещё в чём фишка - у людей рот открывается вперёд, а у этих ребят - ещё и в стороны, как у крокодила, например (я имею в виду откуда видно расстояние между челюстями).

 Отправлено: 05.06.12 17:44. Заголовок: Мех пишет: Или "..

Мех пишет:

цитата:

Или "Ш", или что-то среднее между "Ш" и "Ф", но уж никак не "С".

Но стоит немного сузить канал прохода воздуха, что доступно и антропардам, и вуаля! Я не думаю, что у антропардов будут какие-то сильные ограничения артикуляции. Во всяком случае, на изумрудовском форуме есть один готовый помочь филолог... Подожди немного.

 Отправлено: 05.06.12 18:20. Заголовок: Тут, скорее, анатом ..

Тут, скорее, анатом нужен, а не филолог~ Кстати, получается вообще "Х" - без языка ну никак не это самое.

Нет, можно, конечно, допустить появление органа, подобного птичьему сиринксу - сам рисовал сюда нечто подобное - но с такими возможностями у них и набор сигналов будет далеко не таким простым, как у людей.

 Отправлено: 05.06.12 18:38. Заголовок: Мех пишет: Тут, ско..

Мех пишет:

цитата:

Тут, скорее, анатом нужен, а не филолог~

Филологи, помимо всего прочего, изучают артикуляцию.

 Отправлено: 05.06.12 17:50. Заголовок: Мех пишет: Лично у ..

Мех пишет:

цитата:

Лично у меня - больше, чем на что-либо иное %)

Обычно этот звук транскрипируют как [h'].

 Отправлено: 05.06.12 18:23. Заголовок: Юный биолог пишет: О..

Юный биолог пишет:

цитата:

Обычно этот звук транскрипируют как [h'].

Транскрибируют, если мне не изменяет память. Не знаю, у меня с чтением таких штук всегда были проблемы - не имея внятного звукового аналога, обычно приходится догадываться, с понятным результатом.

 Отправлено: 05.06.12 18:37. Заголовок: Мех пишет: Транскри..

Мех пишет:

цитата:

Транскрибируют

Для отличия от биологической транскрипции я пишу "п".

 Отправлено: 05.06.12 18:43. Заголовок: Это лишнее. Я уже пр..

Это лишнее. Я уже привык, что понятия "транскрипция" и "трансляция" - значат разные вещи в разных областях научного знания. Разные, но близкие.

 Отправлено: 05.06.12 18:53. Заголовок: Zenitchik пишет: Эт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Это лишнее.

Кому как... Мне глаз режет.

 Отправлено: 05.06.12 18:47. Заголовок: Юный биолог пишет: Ф..

Юный биолог пишет:

цитата:

Филологи, помимо всего прочего, изучают артикуляцию.

Ну, выбора у меня всё равно нет, но вообще я несколько недоверчиво отношусь специалистам по конкретно человеческой анатомии, когда дело касается совсем иных существ.

цитата:

Для отличия от биологической транскрипции я пишу "п".

Не стану переучивать, но это не есть правильно %)

 Отправлено: 05.06.12 18:51. Заголовок: Мех пишет: по конкр..

Мех пишет:

цитата:

по конкретно человеческой анатомии

Не совсем так... Короче, увидишь.
Мех пишет:

цитата:

Не стану переучивать, но это не есть правильно %)

А ещё я ставлю тире перед сказуемым с "не" и много чего другого. Мне так удобнее(-:

 Отправлено: 05.06.12 18:56. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..

Юный биолог пишет:

цитата:

Не совсем так... Короче, увидишь.

Так я вот и жду...

Оффтоп: А ещё я пишу смайлы с глазами через пробел от текста %)

 Отправлено: 05.06.12 18:58. Заголовок: Мех пишет: Оффтоп: ..

Мех пишет:

цитата:

Оффтоп: А ещё я пишу смайлы с глазами через пробел от текста %)

Оффтоп: А обычные - вывернутыми*Отдал честь*

 Отправлено: 04.06.12 20:35. Заголовок: Блин, на боку получи..

Блин, на боку получилось...

 Отправлено: 02.07.12 12:50. Заголовок: По заказу товарища В..

По заказу товарища Валенка - перфопод:

Внутри мускулистой ноги находится гидравлический привод из нескольких камер, которые могут очень быстро заполняться жидкостью и вгонять центральный шип в грунт, разрыхляя его. Боковые когти изогнуты, чтобы лучше цепляться за стенки тоннеля, а лопатообразная форма конечности работает как лопата, выбрасывая землю наружу. Типа того.

 Отправлено: 02.07.12 13:12. Заголовок: Мощно...

Мощно.

 Отправлено: 02.07.12 14:56. Заголовок: Ещё бы - только они ..

Ещё бы - только они маленькие. И я вот не знаю, доживёт ли хоть один до настоящего времени.

 Отправлено: 02.07.12 16:27. Заголовок: Мех пишет: И я вот ..

Мех пишет:

цитата:

И я вот не знаю, доживёт ли хоть один до настоящего времени.

Ну, если не появятся более крутые копатели, то пуркуа бы и не па?
Оффтоп: Спрошу, пока опять не забыл: ты чем карандашный набросок обводишь?

 Отправлено: 02.07.12 16:47. Заголовок: Это на Васту?..

Это на Васту?

 Отправлено: 02.07.12 19:24. Заголовок: valenok пишет: Ну, е..

valenok пишет:

цитата:

Ну, если не появятся более крутые копатели, то пуркуа бы и не па?

Может банально не остаться условий для такой экониши или для выживания всего типа. У перфоподов преимущество в раскапывании твёрдого грунта компенсируется тем, что это довольно долго делается - я почти ежедневно убеждаюсь, что обычный ровный чивричок может закопаться в глину очень быстро, а перфоподам пришлось бы долго махать лапами. В этом отношении они больше похожи на кротов - и размеры могли бы быть соответствующими, а значит - и проблемы с выживаемостью по сравнению с более мелкими зверятками.

Оффтоп: Как придётся; этим летом я рисую одной только ручкой, притом синей - цвет и контраст настраиваю уже в офисном ПикчаМенеджере %) Оттого и обилие вспомогательных линий, от которых лень избавляться.

Юный биолог пишет:

цитата:

Это на Васту?

Щито?

 Отправлено: 02.07.12 20:45. Заголовок: Мех пишет: Щито? Эт..

Мех пишет:

цитата:

Щито?

Это на Васторум?

 Отправлено: 03.07.12 07:17. Заголовок: Ну, если они в теме ..

Ну, если они в теме о Васторуме и упомянуты в одной из статей о галеатах, то они для Орфии. По-моему, это очевидно~

 Отправлено: 03.07.12 21:50. Заголовок: Мех пишет: упомянут..

Мех пишет:

цитата:

упомянуты в одной из статей о галеатах

Гм... Я не видел. Всё-таки, удобней, когда они на форуме.

 Отправлено: 03.07.12 22:22. Заголовок: Там почти никого нет..

Там почти никого нет %') А всё-таки, есть ли какие-то замечания или пожелания?

 Отправлено: 04.07.12 10:53. Заголовок: Каких оно размеров? ..

Каких оно размеров?
Мех пишет:

цитата:

Там почти никого нет %')

Это потому, что тебя нет.

 Отправлено: 04.07.12 11:00. Заголовок: Ну, как червячок или..

Ну, как червячок или максимум крот. Маленькое~

А меня там нет потому, что все сидят здесь - тут народу заведомо больше и обсуждать что-то выгоднее %)

 Отправлено: 04.07.12 11:24. Заголовок: Можно сделать площад..

Можно сделать площадь лапок поболе.