Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 27.11.11 20:14. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Так там другой иддекс предлагается.

по обоим.

 Отправлено: 09.12.11 08:21. Заголовок: Возвращаясь к теме р..

Возвращаясь к теме реактивных летунов, надежду пока терять рано %)

Против: природа более ограничена, чем машины. Мотор вряд ли появится.
За: но мы ведь не ограничены человеческой анатомией? =] Движков может быть хоть сотня.

Происхождение: вполне могло образоваться от реактивного движения надводных существ (от кальмаров к галеридам).

Функции:
1) Движение. Тело животного - та самая лодка, а реактивная часть - как двигатели гоночных машин в "Звёздных войнах".
2) Охота. Если существо по тем или иным причинам не могло развить длинную шею или щупальца, то вот это - самое оно.
3) При помощи такой штуки можно здорово осматриваться, подавать визуальные сигналы, и так далее, и тому подобное.

 Отправлено: 09.12.11 08:25. Заголовок: Мех пишет: от реак..

Мех пишет:

цитата:

от реактивного движения надводных существ

не над- а подводных. кальмары и так иногда ухитряются выскакивать из воды в воздух, а потом падают обратно.

 Отправлено: 09.12.11 08:59. Заголовок: Именно что надводных..

Именно что надводных. Поверхность воды - чертовски обширная зона для создания экосистем (от ряскообразного фитопланктона всех форм и размеров до охоты рыб и птиц друг на друга), куда может переселиться любой организм как с неба, так и из-под воды. Другое дело, что реактивное движение освоить из них смогут, скорее всего, только подводные - их я и беру за основу.

 Отправлено: 09.12.11 14:09. Заголовок: Мех пишет: что реак..

Мех пишет:

цитата:

что реактивное движение освоить из них смогут, скорее всего, только подводные - их я и беру за основу.

кто, кальмары и сальпы? эта идея хуже болотуса... они же задохнутся прежде, чем освоят реактивный полёт

 Отправлено: 09.12.11 15:03. Заголовок: 1) Почему кальмары и..

1) Почему кальмары и сальпы? Это же альтернативная эволюция, тут можно и с нуля думать %)
2) Задохнуться они не смогут просто потому, что воду не покинут.

Поскольку мне нынче не рисуется, опишу конструкцию словами:

Тело существа уплощённое, похожее на лодку. На нижней части (в идеале - спереди) находится водозаборник, способный закачивать в тело большие объёмы жидкости за минимальное время (у кальмаров не настолько мощная реактивная система, но доработать её всегда можно будет). За счёт каких-то принципов (от толстой жировой прослойки или пузырей с газом до обычной архимедовой силы) тело держится на плаву. В передней части расположен длинный трубчатый "хобот", завершающийся торпедообразной "головой" с несколькими короткими мускулистыми конечностями в виде подвижных трубок с клапанами. Принцип таков: животное закачивает в себя воду, пропускает её через "хобот", и она под большим давлением вырывается из конечностей на "голове", позволяя ей перемещаться, прямо как тот джетпак. А дальше уже как нужнее: это может быть и управляемый гарпун, и способ перемещения тела, и чёрт-те знает что ещё.

 Отправлено: 09.12.11 15:20. Заголовок: Мех пишет: тут можн..

Мех пишет:

цитата:

тут можно и с нуля думать

из чего-то типа медузы/португальского кораблика.

 Отправлено: 09.12.11 16:54. Заголовок: ник пишет: из чего-т..

ник пишет:

цитата:

из чего-то типа медузы/португальского кораблика.

Боюсь, её разорвёт - тут нужно что-то более прочное.

 Отправлено: 09.12.11 17:13. Заголовок: Мех пишет: Боюсь, е..

Мех пишет:

цитата:

Боюсь, её разорвёт - тут нужно что-то более прочное.

Мех, пробуйте упрочнить. других вариантов я не вижу.

 Отправлено: 09.12.11 17:35. Заголовок: ник пишет: Мех, проб..

ник пишет:

цитата:

Мех, пробуйте упрочнить. других вариантов я не вижу.

Просто медуза - изначально существо водянистое и хрупкое. Кальмары в этом плане гораздо лучше. А вообще - "хобот" аналогичен длинной шее, у предковых видов "голова" находилась сразу на теле и не могла далеко отклоняться. Возможно, что-то типа тубшарка?

 Отправлено: 09.12.11 17:46. Заголовок: Мех пишет: тубшарка..

Мех пишет:

цитата:

тубшарка

чего?
Мех пишет:

цитата:

Кальмары в этом плане гораздо лучше

а нафиг им шея при наличии щупалец?
А вообще я взял кишечнополостное, т.к. из него легче провести цепочку к реактивным существам. примерно так: неотеническая планула - прото-реактивный червь - ... (по усмотрению)

 Отправлено: 09.12.11 18:21. Заголовок: ник пишет: чего? ..

ник пишет:

цитата:

чего?

С Фурахи животное, Мех про него уже лет сто как говорит =)

 Отправлено: 09.12.11 19:57. Заголовок: ник пишет: чего? Вот..

ник пишет:

цитата:

чего?

Вот товарищ Медведь уже сказал =)

цитата:

а нафиг им шея при наличии щупалец?

Я имел в виду строение покровов, а не это самое +) Кальмар без щупалец технически реален.

 Отправлено: 09.12.11 20:25. Заголовок: Мех пишет: Кальмар ..

Мех пишет:

цитата:

Кальмар без щупалец технически реален.

[источник?]
Мех пишет:

цитата:

Вот товарищ Медведь уже сказал =)

pardon, упустил. за этим проектом почти не слежу...

 Отправлено: 09.12.11 21:15. Заголовок: ник пишет: Сотни ми..

ник пишет:

цитата:

[источник?]

Сотни миллиардов лет эволюции %)

цитата:

pardon, упустил. за этим проектом почти не слежу...

Так он всё равно не обновляется - в интернетах только кусочки информации от будущей книги.

 Отправлено: 10.12.11 05:20. Заголовок: Мех пишет: Сотни ми..

Мех пишет:

цитата:

Сотни миллиардов лет эволюции %)

это не ответ, а в лучшем случае опечатка. откуда Мех взял про кальмара без щупалец?

 Отправлено: 10.12.11 05:42. Заголовок: Я не привязываюсь к ..

Я не привязываюсь к земной эволюции, если не говорю об этом особо %) Среди земной фауны я подходящего кандидата на роль предка такого существа не нашёл, но в общих чертах он, скорее всего, будет напоминать кальмара без щупалец, зато с большим ртом как у кита (грубо говоря, роль сифона как раз рот и будет выполнять - правда, тут скорее будет как у брюхоногих, вводной и выводной), который выполняет роль водозаборника, но вода протекает не вдоль всего тела (фураханские тубшарки, пампфиши с Фентила и, кажется, двуполостные товарища Валенка), а примерно как у кита - только в передней части тела. А далее уже на месте выводных сифонов (можно и одним обойтись, но так надёжнее) формируется та самая реактивная штука. Такие дела %)

 Отправлено: 10.12.11 11:12. Заголовок: Мех, тут одна пробле..

Мех, тут одна проблема есть: такому животному нужно будет с огромной скоростью прогонять сквозь себя огромные количества воды , выбрасывая её под огромным давлением. А ведь это не машина, мощность живого насоса заведомо недостаточна для таких подвигов, имхо.

 Отправлено: 10.12.11 13:01. Заголовок: На первых порах можн..

На первых порах можно будет ограничиваться и слабеньким насосом. А дальше - как получится =)

 Отправлено: 17.12.11 09:59. Заголовок: Делюсь идеей: растен..

Делюсь идеей: растения и животные меняются местами. Растения - подвижные организмы, способные к фотосинтезу, больше всего напоминают моллюсков, хотя технически могут появиться и более быстроходные формы. Животные - громадные штуки, вроде васторумийских супраспонгов, образующие леса и способные отлавливать и пожирать растения. Как по мне, довольно стабильно.