On-line: Мамонт, Старый Ирвин Эллисон, гостей 2. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 2401
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 09:58. Заголовок: Фотосинтезирующие пигменты


В своих проектах многие сталкиваются с проблемой подбора пигмента для растений. попытаюсь облегчить их задачу. Оглавление: 1: хлорофиллы 2: фикобилины 3: каротины 4: связка галофильных бактерий 5: заметки 6: итоги.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 2404
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 11:18. Заголовок: Итак: хлорофиллы. Эт..


Итак: хлорофиллы. Это самые распространенные пигменты на Земле. Все они зелёные, самых разных оттенков. Мне известны а-хлорофилл, b-хлорофилл, c-хлорофилл и g-хлорофилл. Разница между ними небольшая, только g-хлорофилл осуществляет анаэробный фотосинтез. Годятся для планет, напоминающих Землю.
А вот и он:
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3466
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 11:42. Заголовок: Это может фотосинтез..


Это может фотосинтезировать:
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4210
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 12:04. Заголовок: Это што у него на во..


Это што у него на востоке, фуллерен? о.о

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1017
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 11:45. Заголовок: Что есть «это»?!..


Что есть «это»?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2253
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 11:48. Заголовок: ропен пишет: Что е..


ропен пишет:

 цитата:

Что есть «это»?!


присоединяюсь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3469
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 12:44. Заголовок: Мех пишет: Это што ..


Мех пишет:

 цитата:
Это што у него на востоке, фуллерен? о.о


Да. С60.
ропен пишет:

 цитата:
Что есть «это»?!


Тривиального названия для данного вещества не существует, а номенклатурное определять адово.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3467
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 12:00. Заголовок: Это тоже: ..


Это тоже:
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3468
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 12:37. Заголовок: Родственное предыдущ..


Родственное предыдущему вещество:
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3470
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 12:52. Заголовок: Вот ещё: ..


Вот ещё:
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3474
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 13:40. Заголовок: В середине зелёного ..


Последнее соединение насыщенно-синего цвета.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4212
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 14:17. Заголовок: А можно всем цвета о..


А можно всем цвета определить? %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3475
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 20:19. Заголовок: Ну первое - тоже как..


Ну первое - тоже какого-то оттенка синего или голубого. А остальные не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3476
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 20:21. Заголовок: А вот это хорошая ве..


А вот это хорошая вещь - она из углекислого газа делает угарный:
[img][/img]
Мех, тебе на Аноргу другая биохимия требовалась?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3489
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 17:13. Заголовок: Ещё нашёл: Что цвет..


Ещё нашёл:
[img][/img]
Что цвет немного не тот - простите, глюк Пайнта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3866
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 17:13. Заголовок: Мне кажется, или это..


Мне кажется, или это аналог порфирина?
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4684
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 18:50. Заголовок: А вот чего спрошу: и..


А вот чего спрошу: из каких пигментов технически можно сделать что-то вроде гемоглобина? У меня есть идея.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1507
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 19:12. Заголовок: Мех пишет: из каких..


Мех пишет:

 цитата:
из каких пигментов технически можно сделать что-то вроде гемоглобина?


Вот эта табличка должна быть тебе знакома. =) Если ты имел в виду что-то другое, то поясни.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4687
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 19:22. Заголовок: Да, как раз её я и и..


Да, как раз её я и искал :3 Впрочем, ничего нового она мне уже не дала. Но я имел в виду другое: может ли фотопигмент выполнять при некоторых несложных изменениях (или вообще без них) роль переносчика кислорода?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3873
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 08:51. Заголовок: В основе и гемоглоби..


В основе и гемоглобина и хлорофилла - порфирин или протопорфирин. Так что, сколько влезет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3874
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 09:17. Заголовок: Это гем - небелковая..


Это гем - небелковая часть гемоглобина:
[img][/img]
Структурка хлорофилла вверху страницы. Называется - найди 10 отличий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4690
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 09:39. Заголовок: Во, отлично :3 Остал..


Во, отлично :3 Осталось только решить, в каком проекте это реализовывать. Точно не на Васторуме.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2130
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:23. Заголовок: Мех пишет: Во, отл..


Мех пишет:

 цитата:

Во, отлично :3 Осталось только решить, в каком проекте это реализовывать. Точно не на Васторуме.


На Анорге и на Стали.
Гем бы точно пригодился %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4698
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 17:33. Заголовок: Неее, я думал что эт..


Неее, я думал что это будет что-то среднее между растением и полипом - такая полупрозрачная хрень с фотосинтезирующей кровью и сменой поколений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3884
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 07:51. Заголовок: Мех пишет: с фотоси..


Мех пишет:

 цитата:
с фотосинтезирующей кровью


Вспомнился почему-то хлороглобин...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2134
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 12:02. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
хлороглобин...


Ня? Формулу можно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3887
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 17:36. Заголовок: Микроскопическое изу..


Микроскопическое изучение строения листа показывает, что хлорофилл распределен не по всей протоплазме, а сосредоточен в хлоропла-стах. С помощью электронного микроскопа было обнаружено, что внутри хлоропластов имеются еще более мелкие тельца — гранулы, которые и содержат хлорофилл. Помимо хлорофилла в составе хлоропластов обнаружены белки, липиды, углеводы, ферменты, витамины, вещества неорганического происхождения и ряд пигментов, например каротиноиды. Предполагают, что белок в хлоропластах также участвует в фотосинтезе благодаря наличию системы цистин—цистеин (сульф-гидрильные группы — промежуточные переносчики ионов водорода).

Идея о связи хлорофилла с белком принадлежит русским ученым. Еще М. С. Цвет указывал на то, что хлорофилл в пластиде не свободен, а адсорбционно связан с белком. Им был предложен довольно удачный термин — хлороглобин, подчеркивающий сходство между гемоглобином и хлорофилл-белковым комплексом.

Дальнейшие исследования подтвердили это предположение. Для выяснения природы связи хлорофилл — белок изучали спектры комплексов хлорофилла с белками и более простыми пептидами (глицил-лей-цин, пептон, альбумин, протамины). Показано, что молекулы хлорофилла связаны химическими связями с кислотными и основными группами белка. В целом вопрос о типе связи хлорофилл — белок остается пока открытым. Еще нет метода, позволяющего определить точную ориентацию молекул пигмента и других молекул внутри хлоропласта.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 660
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 18:10. Заголовок: А микрозондом щупать..


А микрозондом щупать не пробовали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3894
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 18:19. Заголовок: Нет... А ЯМР примени..


Нет... А ЯМР применим к белкам?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 662
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 18:23. Заголовок: Мне стыдно. Надо же ..


Мне стыдно. Надо же было так облажаться.
Я хотел сказать "зондовым микроскопом".
Вроде как достаточно острый зонд, позволяет нащупать даже не очень крупные молекулы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4625
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 17:07. Заголовок: Та фигня с цинком на..


Та фигня с цинком называется цинк-тетрафенилпорфирин, и она синего, почти фиолетового цвета. Самое интересное, что он есть в природе, и не где-нибудь, а в дифтерийной палочке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4626
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 17:11. Заголовок: Гы!..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4629
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 18:04. Заголовок: Кобоглобин ещё аммон..


Кобоглобин ещё аммоний-ион связывает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4637
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 17:02. Заголовок: Мех, тот искуственны..


Мех, тот искуственный пигмент с осмием, разлагающийся на свету, оказался с иридием Иридий(I)-хлорокарбонил-бис(трифенилпорфирин)хлорид. Также существует куча таких разностей. Они бесцветны в обоих формах, на свету сначала зеленеют, а потом чернеют. Когда почернели - всё, хана, необратимо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5581
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 17:36. Заголовок: Занятно %) Док, а ты..


Занятно %) Док, а ты сюда же не только фотопигменты скидываешь?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4644
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 17:39. Заголовок: Как ты наблюдателен(..


Как ты наблюдателен(-: Хотя, нет. Я ведь это всё почерпнул из ссылки, которую тебе дали на Фурахе. Есть ещё коричневый пиннаглобин.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5583
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 18:22. Заголовок: Глаз-алмаз, чо %) За..


Глаз-алмаз, чо %) Забавно, но я по той ссылке ничего внятного понять не смог .D

Предлагаю переименовать тему в "Пигменты" и соответствующим образом разделить на группы всё найденное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4654
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 15:47. Заголовок: Ага, и красящие тоже..


Ага, и красящие тоже сюда... "Порфириновые и сходные с ними пигменты"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4692
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 19:57. Заголовок: Гемоглобин вестимент..


Гемоглобин вестиментифер соединяется и с кислородом и с сероводородом, при этом сероводород обратимо связывается с белковой частью молекулы, а кислород — с гемом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5606
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 22:33. Заголовок: А нормальный, для ср..


А нормальный, для сравнения?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4693
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 18:59. Заголовок: А нормальный просто ..


А нормальный просто кислород.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4757
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 19:51. Заголовок: Люди, никто ни на чт..


Люди, никто ни на что интересное не натыкался?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6441
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.12 22:45. Заголовок: Я думаю, вам будет и..


Я думаю, вам будет интересно, что в фураханском блоге появилась статья на тему.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5731
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 13:53. Заголовок: И чего там нового?..


И чего там нового?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5933
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 18:44. Заголовок: Как я понял, перенос..


Как я понял, переносить кислород может диоксид церия в наночастицах...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6964
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 14:08. Заголовок: Виолаксантин Превращ..


Виолаксантин

 цитата:
Превращение виолаксантина в лютеин с одновременным выделением кислорода зависит от света.


Это то, о чём я подумал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6984
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 16:23. Заголовок: Каротиноиды, имеющие..



 цитата:
Каротиноиды, имеющие 3–5 сопряженных двойных связей, бесцветны, они поглощают свет в ультрафиолетовой области.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7093
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 17:48. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8448
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 18:10. Заголовок: Неплохо так =] Назва..


Неплохо так =] Название у этого вещества есть, или его надо придумать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7094
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 18:40. Заголовок: Есть, но я его не зн..


Есть, но я его не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7095
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 18:42. Заголовок: click here..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7096
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 18:48. Заголовок: http://upload.wikime..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7097
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 19:02. Заголовок: У этих гамма красная..


[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Tris(bipyridine)ruthenium(II)_chloride]У этих гамма красная.[/url]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7112
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.13 13:05. Заголовок: Липофусцин — гликоли..



 цитата:
Липофусцин — гликолипопротеид, в состав которого входят жиры (фосфолипиды, холестерин, нейтральные жиры, продукты окисления жирных кислот), аминокислоты, многочисленные ферменты, флавиновые соединения и каротиноиды. На ультраструктурном уровне имеет вид электронноплотных гранул, окруженных двойной мембраной, содержащей миелиноподобные структуры. В своем развитии проходят две стадии — стадии "ран-него" и "позднего" пигмента. Незрелый, или "ранний", ли-пофусцин имеет вид расположенных перинуклеарно (в области активно протекающих обменных процессов) пылевидных частиц светло-желтого цвета. Он содержит много окислительно-восстановительных ферментов, дает положительные реакции на железо, медь, жир, ШИК-реакцию, активность лизосомальных ферментов крайне низка. Пигмент располагается вблизи или непосредственно внутри митохондрий.

По мере созревания гранулы увеличиваются, становятся коричневыми, количество жира и железа уменьшается, липофусцин перемещается на периферию клетки, в нем выявляется высокая активность лизосомальных ферментов, располагается этот зрелый, или "поздний", липофусцин в области лизосом.

Большое количество липофусцина находят в клетках различных органов и тканей при старении, кахексии, гипоксии, недостаточности в организме белков, витаминов, а также в клетках зло-качественных опухолей. На протяжении многих лет считали, что липофусцин — это "пигмент старения", "свидетель старения клеточных мембран", поскольку он представляет агрегат метаболитов, которые должны быть выделены из клетки. Открытие в нем флавопротеидов и каротиноидов — веществ, активно участвующих в метаболизме клеток, выявление двух форм-стадий созревания позволило по-другому оценить его роль и значение. В на-стоящее время липофусцин относят к нормальным компонентам клетки, точнее — к разряду клеточных органоидов, гранулы его называют цитосомами, или каротиносомами, функцией его считают депонирование кислорода. В условиях дефицита кислорода (при гипоксии) он обеспечивает процессы окисления. Полагают, что увеличение количества липофусцина в клетке является адаптивным процессом, позволяющим ей нормально функционировать в условиях нарушения окислительных процессов.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 706
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.13 13:53. Заголовок: А могут появиться ор..


А могут появиться органоиды, сохраняющие кислород(содержащий липофусцин)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7120
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.13 14:00. Заголовок: Я тоже об этом подум..


Я тоже об этом подумал(-:

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 708
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.13 14:15. Заголовок: Если животное облада..


Если животное живет на открытой метности(и много бегает) - то ему такое припособление просто необходимо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7447
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.19 00:46. Заголовок: Не фотосинтез, но ок..


Не фотосинтез, но около того: антарктические цианеи вырабатывают особый жёлтый пигмент для защиты от ультрафиолета — сцитонемин.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7448
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.19 00:51. Заголовок: А тут пишут, что нао..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17188
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.19 09:11. Заголовок: Ну, поглощать ещё ма..


Ну, поглощать ещё мало, надо использовать %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7449
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 15:04. Заголовок: Мех пишет: Ну, погл..


Мех пишет:

 цитата:
Ну, поглощать ещё мало, надо использовать %)


Как антенна сойдёт (-:

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17199
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 15:57. Заголовок: Кстати, у меня уже м..


Кстати, у меня уже много лет есть мысль применения фотосинтезирующих пигментов для зрения %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1730
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 16:09. Заголовок: Мех пишет: применен..


Мех пишет:

 цитата:
применения фотосинтезирующих пигментов для зрения


Эта идея уже реализована: родопсины млекопитающих сходны с бактериородопсинами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17200
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 16:11. Заголовок: Это очень отдалённое..


Это очень отдалённое подобие %) Тут речь скорее о листьях, которые могут реально видеть происходящее вокруг.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1733
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 16:43. Заголовок: Мех листьях, которы..


Мех

 цитата:
листьях, которые могут реально видеть


Видеть, т. е. получать изображение, можно только мозгом, увы. Нет мозга - обработчика сигнала - нет изображения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9219
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 16:45. Заголовок: Биолог пишет: Нет м..


Биолог пишет:

 цитата:
Нет мозга - обработчика сигнала - нет изображения.


Жду аргумента - триффидов . Но они уж очень фантастичны для нашей Земли...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1734
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 16:48. Заголовок: ник пишет: триффидо..


ник пишет:

 цитата:
триффидов


Ага, ага!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17201
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 17:44. Заголовок: Биолог пишет: Видеть..


Биолог пишет:

 цитата:
Видеть, т. е. получать изображение, можно только мозгом, увы. Нет мозга - обработчика сигнала - нет изображения.


Таки не только - лягушка, например, может видеть насекомых уже глазом, без обрабатывания информации в мозгу. Не говоря уже о том, что глаза или их функциональные подобия есть даже у заведомо безмозглых кубомедуз и вообще каких-то микроорганизмов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1735
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 20:25. Заголовок: Мех пишет: Не говор..


Мех пишет:

 цитата:
Не говоря уже о том, что глаза или их функциональные подобия есть даже у заведомо безмозглых кубомедуз и вообще каких-то микроорганизмов.


Вы, видимо, всерьез считаете меня неучем от биологии, и уже не впервые. Я знаю про стигмы. Глаза глазами, но световосприятие - это еще не зрение. Глазки (стигмы) у простейших вообще не в кассу. Вот вам цитата о лягушке отсюда:

 цитата:
В ходе исследований было обнаружено, что почти 95 % информации поступает в рефлекторный отдел мозга.


Так что увы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17203
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 22:14. Заголовок: Не буду сейчас об эт..


Не буду сейчас об этом спроить, поскольку изначальная идея в другом - лягушка с листьями вместо глаз что так, что эдак подходит %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7450
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 08:44. Заголовок: Мне кажется, это в п..


Мне кажется, это в принципе нерационально. Один и тот же пигмент не будет делать две работы хорошо. Скорее уж два специализированных, но похожих, путь синтеза которых совпадает до определённого этапа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17227
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 10:34. Заголовок: Юный биолог пишет: О..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Один и тот же пигмент не будет делать две работы хорошо.


Но никто не заставляет его делать две разные работы, вот в чём штука =) Если он поглощает фотон и как-то меняется или производит работу, например выделяет углекислый газ - это можно считать и преобразовать в изображение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1757
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 11:26. Заголовок: Мех пишет: Если он ..


Мех пишет:

 цитата:
Если он поглощает фотон и как-то меняется или производит работу, например выделяет углекислый газ


Это биохимический кошмар. Пигменты, воспринимающие свет, ничего не выделяют, тем более углерод - они же при этом превратятся в другие вещества! Я вам советую почитать про механизм работы сетчатки глаза и механизмы фотосинтеза - и вы многое поймете.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17230
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 12:14. Заголовок: Биолог пишет: Это би..


Биолог пишет:

 цитата:
Это биохимический кошмар.


Намана, там всё кошмар =)


 цитата:
Пигменты, воспринимающие свет, ничего не выделяют


Но энергию-то они точно выделяют?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1763
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 12:42. Заголовок: Мех пишет: Намана, ..


Мех пишет:

 цитата:
Намана, там всё кошмар =)


Ну, в общем, кошмаром я назвал вашу теорию-гипотезу...

 цитата:
Но энергию-то они точно выделяют?


Энергию света они поглощают, претерпевая изменения и переводя эту энергию в химическую. Затем тут же возвращаются в исходное состояние.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17233
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 13:13. Заголовок: Биолог пишет: Ну, в ..


Биолог пишет:

 цитата:
Ну, в общем, кошмаром я назвал вашу теорию-гипотезу...


Идею, тогда уж +) И что же в ней такого кошмарного? Природа способна почти на любую выдумку.


 цитата:
Энергию света они поглощают, претерпевая изменения и переводя эту энергию в химическую. Затем тут же возвращаются в исходное состояние.


Не принципиально, что именно там происходит. Важно лишь то, что пигмент чего-то делает, и это "что-то" можно перевести в сигнал, а сигнал - в картинку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1766
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 13:25. Заголовок: Мех пишет: Природа ..


Мех пишет:

 цитата:
Природа способна почти на любую выдумку.


Ну, глобально - да, но в нашей Вселенной и на нашей планете это ограничено свойствами атомов и молекул, а отсюда - и свойствами сложных веществ.

 цитата:
пигмент чего-то делает, и это "что-то" можно перевести в сигнал, а сигнал - в картинку


Прекрасное описание механизма зрения у животных, имеющих глаза и мозг.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17234
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 13:38. Заголовок: Биолог пишет: Прекра..


Биолог пишет:

 цитата:
Прекрасное описание механизма зрения у животных, имеющих глаза и мозг.


И-мен-но %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3589
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 13:24. Заголовок: Биолог пишет: Затем..


Биолог пишет:

 цитата:
Затем тут же возвращаются в исходное состояние.


Выделяя при этом энергию в том или ином виде. Сохранение, однако.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1767
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.19 13:26. Заголовок: Zenitchik пишет: Вы..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Выделяя при этом энергию в том или ином виде. Сохранение, однако.


И я с этим не спорю. Но это побочный процесс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 567
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет