Отправлено: 10.10.09 12:12. Заголовок: перелёт птиц

Семён
Наблюдающий за летящими птицами
если позволите,хочу у вас спросить,надеюсь обращаюсь по "адресу"? Есть такие данные:

Многие перелеты молодые птенцы совершают в первый раз без взрослых. Молодняк новозеландских длиннохвостых кукушек пролетает 6 500 километров пути до островов Тихого океана, чтобы встретиться там со своими родителями, которые вылетели раньше.

Прошу подтвердить или опровергнуть данное сообщение. Заранее благодарен.

 Отправлено: 03.11.09 00:29. Заголовок: Ничего. Главное - у ..

Ничего. Главное - у кого в руках ружьё. А здесь оно у меня и у Семёна.

 Отправлено: 18.12.09 19:32. Заголовок: Павел,неужели так и ..

Павел,неужели так и не "расшифровали" мои "бредовые" высказывания? Где одни слова опережают мысли?

Хорошо,если трудно "переведу":
на такой ответ профессора:
"Оказывается, у всех птиц от заднего края языка отходят "гиальные рожки" – хрящевые тяжи, помещающиеся в соединительнотканных чехлах, в которых они могут свободно скользить вперед-назад. У большинства птиц концы этих чехлов помещаются в глотке. У дятлов (не у всех, у некоторых – ведь дятлов более 200 видов!) в связи с удлинением языка задние концы этих чехлов стали удлиняться назад, но, поскольку они не могли лезть глубоко в глотку (это помешало бы глотанию и дыханию), они прошли под кожей на наружную поверхность нижней челюсти и продолжили удлиняться, постепенно огибая череп. У некоторых дятлов концы этих чехлов расположены на затылке, у других – на темени, и, наконец, у некоторых они действительно, обогнув весь череп, заканчиваются в правой ноздре."

По какому такому "случайному случаю""гиальные рожки" сочли возможным или необходимым расти? Неужели не проще было дятлу кушать других жучков,комашек,червячков? И даже ,если и выросли до правой ноздри,то ведь начальное крепление в гортани как то необходимо убрать? что заставило это первоначальное крепление языка "оборваться"? и почему это отразилось в ДНК,для передачи признака дальнейшим поколениям?
Я знаю,вы ответите на такой простой ряд вопросов.

 Отправлено: 18.12.09 20:28. Заголовок: Александр пишет: Не..

Александр пишет:

цитата:

Неужели не проще было дятлу кушать других жучков,комашек,червячков?

Не проще, если рядом находится куча конкурентов - тех же воробьиных и ракшеобразных птиц. А долбящий дерево дятел (кстати, частный случай в отряде дятлообразных: туканы дерево не долбят) вне конкуренции.

Александр пишет:

цитата:

И даже ,если и выросли до правой ноздри,то ведь начальное крепление в гортани как то необходимо убрать?

Крепления не убирались. Они не отрывались в одном месте, чтобы прирасти в другом. Они непосредственно сами перемещались.

Александр пишет:

цитата:

и почему это отразилось в ДНК,для передачи признака дальнейшим поколениям?

Так ведь все признаки так или иначе отражаются в ДНК. Тут вы ставите телегу вперёд лошади. Вначале признак отразился в ДНК в виде мутации (новой вариации), затем его носитель прошёл отбор, и только после этого стал передавать признак потомкам.

 Отправлено: 19.12.09 15:57. Заголовок: Автор пишет: Крепле..

Автор пишет:

цитата:

Крепления не убирались. Они не отрывались в одном месте, чтобы прирасти в другом. Они непосредственно сами перемещались.

как это так? вы представьте то, о чём вы пишите? как у вас с механикой? так и потерять язык мог дятел

 Отправлено: 19.12.09 18:07. Заголовок: В природе теряется (..

В природе теряется (технически говоря - атрофируется) только то, что действительно не нужно, например глаза у пещерных рыб... что и происходит буквально у нас на глазах - мальки появляются из икры с действующими глазами, но при достяжении взрослого возвраста (половой зрелости), эти глаза исчезают.
(Нечто подобное, кстати, появляется и с камбалой - она становится плоской только при достижения определённого возвраста.)

 Отправлено: 19.12.09 18:38. Заголовок: bhut2 пишет: Нечто ..

bhut2 пишет:

цитата:

Нечто подобное, кстати, появляется и с камбалой - она становится плоской только при достижения определённого возвраста

Да ,недавно видел о камбале.Значит такая программа развития.Но программы просто так не появляются. Если взять лососевых они в среднем три-четыре года растут в океане и возвращаются в "свои" реки, ручьи,после нереста включается механизм быстрого старения( интересно не было экспериментов,не предоставить рыбе отнереститься,долго проживёт? ) и смерть для корма малькам.А раз это происходит каждый год,то минимум трижды это надо было повторить для запуска ежегодной миграции. А как первоначально это всё произошло? откуда взялась та рыба которая пришла на нерест впервые? и это повторялось миниму три года подряд. А вы всё эволюция ..случайность ... .эволюция. Задумайтесь.

 Отправлено: 19.12.09 20:41. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А вы всё эволюция ..случайность ... .эволюция. Задумайтесь.

Уже задумались. И пришли к выводу, что такой жизненный цикл характерен только для тихоокеанских лососей. Атлантические лососи нерестятся нормально каждый год. Так что это частный случай, можно сказать. Одни части годичного цикла оказались гипертрофированными, другие сократились и выпали. Жак-Ив Кусто в книге "Лососи, бобры и каланы" упоминает про уникальный пятикратный случай нереста тихоокеанской нерки. Получается же элементарно: кто-то уходил после нереста в океан, а кто-то удобрял собой ручей. Постепенно доля последних возросла до 100%. Чего тут неясного-то?

 Отправлено: 19.12.09 21:31. Заголовок: Автор пишет: Чего т..

Автор пишет:

цитата:

Чего тут неясного-то?

Это отклонение от темы Мы же о дятлах речь ведём...

 Отправлено: 19.12.09 22:00. Заголовок: А кто заговорил о ло..

А кто из нас первым заговорил о лососях?
Про крепления языка я ПРЕДСТАВЛЯЮ, что пишу. Надеюсь, это состояние вещей вас устроит. Просто сами крепления ножек в основании языка из поколения в поколение перемещались. В исходном ответе Маркова говорится, что у современных дятлов видны все этапы этого процесса. Оно фактически присутствует, понимаете? Наблюдаемо в природе и может быть пощупано пальцами, если птичек убить не жалко.