Отправлено: 22.08.10 20:01. Заголовок: доказательства креационистов (продолжение)

вопрос1 как рыба брызгун делает поправку на преломление, откуда у него появилась ложбинка на нёбе и вообще зачем ему стрелять,ведь основную добычу он получает под водой. он не может научить мальков стрельбе.

 Отправлено: 29.10.10 22:06. Заголовок: ропен пишет: после ..

ропен пишет:

цитата:

после опыта общений с эволюционистами

Можно ли поинтересоваться, каков это опыт? Т.е., с какими эволюционистами Вы общались?

 Отправлено: 28.10.10 18:49. Заголовок: теплолюбивые,холдост..

теплолюбивые,холдостойкие- это всё относительно.Все имеют "запас прочности" и ещё раз повторю...может упустили из вида ВСЕМ РУКОВОДИЛ Бог.А вы пытаетесь оспорить ЕГО возможности ?

 Отправлено: 28.10.10 19:02. Заголовок: Смею заметить, что 1..

Смею заметить, что 1) по сценарию ковчег таки творил не Б-г, а Ной, и 2) Б-г мог элементарно оставить островок, который не будет затоплен и где нет людей, и приказать всем жывотным туда пойти (или даже несколько островков)- это было бы и проще, и гуманнее. А касаемо "запаса прочности"- не думаю, что белый медвед и какой-нибудь тропический зверок смогут жить при "средней температуре" столько времени. И это, всё-таки с цитатой из Библии аргументы "за" звучали бы убедительнее -)

 Отправлено: 28.10.10 19:33. Заголовок: вы от меня ожидаете ..

вы от меня ожидаете чуда или фокуса? Так я не иллюзионист и не маг. Всё ,что написано,наверное читали сами?
А что вы себе будете придумывать- ваше право.Остров ,два острова..да хоть бы и было так,но для человека написано- то что написано.

 Отправлено: 28.10.10 19:43. Заголовок: Aлекcaндр пишет: но ..

Aлекcaндр пишет:

цитата:

но для человека написано- то что написано.

Вооот, самое оно то! Про принцип испорченного телефона ведь известно? Библию сильно позже написали, и многие факты могли малясь приукрасить.

Кстати, насчёт цитат:

цитата:

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём (Быт.6:5,6)

(с) Википедия.

Дак вот, в чём цимес- ежели Б-г настолько всемогущ, почему он не знал к чему приведёт житие созданных им существ? Именно что не знал, ибо иначе он не мог бы раскаяться. И даже если так, он запросто мог направить развитие хуманов по праведному пути, просто оставив неоспоримое доказательство своего хотя бы существования. Если на "подопечных" есть какие-то планы, политика невмешательства никогда ни к чему хорошему не приводит. Парадокс, однако!

 Отправлено: 28.10.10 20:25. Заголовок: Мех пишет: Библию с..

Мех пишет:

цитата:

Библию сильно позже написали, и многие факты могли малясь приукрасить.

не могли,во первых многое писалось в период жизни поколения Сына Бога- Иисуса, а были и противники,которые знали что и как происходило.
И если бы ,что было записано неправдиво,они бы первые всё опровергли. Они ведь тоже умели писать. Тем более,что есть заинтересованная личность духовная,которая ОЧЕНЬ заинтересована,что бы ввести в заблуждение.Во вторых многое написано так,что даже размышляя,можно подумать,что А вот "ОБ ЭТОМ" можно было бы и не писать(что бы выглядеть с лучшей стороны).Ан нет написано и сами о себе люди такое писали,потому что знали, перед кем пишут.Можно обмануть окружающих,даже свою совесть можно "успокоить самообманом",но Бога то не обманешь.....
Мех пишет:

цитата:

ежели Б-г настолько всемогущ, почему он не знал к чему приведёт житие созданных им существ

ведь не роботов создавал Бог,а человека со свободой воли,если бы небыло того,кто был создан намного раньше,имел опыт,но имел и зависть к действиям Бога. Тем более имел титул Ангел ОСЕНЯЮЩИЙ.Вот он и "осенил". Результат и мы "расхлёбываем".Может было бы по другому. НО...
Если бы сейчас Бог явил себя..поверьте,нашлись бы и такие,что сказали,что ЭТО всё неправда. Разве сильно поменялся народ,когда пришёл Сын Бога? А насильно мил не будешь даже люди это признают. У всех сейчас одинаковые возможности и условия. Дальше всё зависит от каждой личности ПЕРСОНАЛЬНО.Каждый делает выбор сам.Поверьте, и я был ярым атеистом. Но в жизни приходит время и к каждому человеку Бог обращается, но не постоянно, а раз - два. Будет такое и у вас,если ещё не было. А может не обратили внимания? А признаки Божьего воздействия вокруг нас на каждом шагу встречаются. Только мы уже привыкли и считаем,что это само собою разумеется...поразмышляйте,если сочтёте необходимым...

 Отправлено: 28.10.10 20:32. Заголовок: Aлекcaндр пишет: не..

Aлекcaндр пишет:

цитата:

не могли,во первых многое писалось в период жизни поколения Сына Бога- Иисуса, а были и противники,которые знали что и как происходило. И если бы ,что было записано неправдиво,они бы первые всё опровергли. Они ведь тоже умели писать. Тем более,что есть заинтересованная личность духовная,которая ОЧЕНЬ заинтересована,что бы ввести в заблуждение.Во вторых многое написано так,что даже размышляя,можно подумать,что А вот "ОБ ЭТОМ" можно было бы и не писать(что бы выглядеть с лучшей стороны).Ан нет написано и сами о себе люди такое писали,потому что знали, перед кем пишут.Можно обмануть окружающих,даже свою совесть можно "успокоить самообманом",но Бога то не обманешь.....

Я понимаю, что можно с большой долей уверенности говорить о достоверности Нового Завета (крноме чудес, разумеется). Но "преданья старины глубокой" (то есть книга Бытия) - явный фольклор.

 Отправлено: 28.10.10 20:49. Заголовок: Семён пишет: Но ..

Семён пишет:

цитата:

Но "преданья старины глубокой" (то есть книга Бытия) - явный фольклор.

Но в том,что вы назвали "фольклёром" записано более 300 пророчеств,которые исполнились с такой точностью и по времени и по действиям,что многих и это сподвигло усомниться в достоверности времён написания этих книг с пророчествами, сам Иисус очень многое цитировал из "фольклёра" и при этом обращал внимания современников,что очередное пророчество сбывается на их глазах.Это очень ёмкая и серьёзная тема,что бы вот так в 2-3 строках всё описать и расставить по местам. На своём опыте скажу,что я то начинал изучать Библию лишь для того,что бы объяснить" заблуждающимся" , что они верят в сказки. Изучите вы и убедите заблуждающихся,а отрывками,которые вы то и сами не до конца поняли смысл,не убедить. Только можно ещё раз показать свою несерьёзность и не владением сути вопроса....удачи..

 Отправлено: 28.10.10 20:29. Заголовок: Мех пишет: Дак вот,..

Мех пишет:

цитата:

Дак вот, в чём цимес- ежели Б-г настолько всемогущ, почему он не знал к чему приведёт житие созданных им существ? Именно что не знал, ибо иначе он не мог бы раскаяться. И даже если так, он запросто мог направить развитие хуманов по праведному пути, просто оставив неоспоримое доказательство своего хотя бы существования. Если на "подопечных" есть какие-то планы, политика невмешательства никогда ни к чему хорошему не приводит. Парадокс, однако!

Даже не пытайтесь. За тысячи лет церковники и их последователи наразрабатывали столько интеллекутальных инструментов для борьбы с ересями и неверием (в основном демагогия и подтасовка фактов), что вам не удастся поставить никого из них в глупое положение, задавая каверзные вопросы.
Мне лично кажется, что буквальная вера в Ноев Ковчег есть пароявление крайнего невежества и отход к мифологической картине мира. Рассуждать о Ноевом Ковчеге - это всё равно, что писать научную работу о длине бороды Санта-Клауса.

 Отправлено: 28.10.10 20:52. Заголовок: Семён пишет: буквал..

Семён пишет:

цитата:

буквальная вера в Ноев Ковчег есть пароявление крайнего невежества и отход к мифологической картине мира

А в самозарождение и усложнение жизни на земле- это не мифология?Это научный подход? Только ответьте себе откровенно

 Отправлено: 28.10.10 21:04. Заголовок: Aлекcaндр пишет: То..

Aлекcaндр пишет:

цитата:

Только ответьте себе откровенно

Вам не понравится ответ.

 Отправлено: 28.10.10 21:57. Заголовок: Aлекcaндр пишет: А ..

Aлекcaндр пишет:

цитата:

А в самозарождение и усложнение жизни на земле- это не мифология?Это научный подход?

Вполне. И куда более приемлемый, нежели вера в могучих волшебников.

 Отправлено: 29.10.10 12:13. Заголовок: Aлекcaндр пишет: А ..

Aлекcaндр пишет:

цитата:

А в самозарождение и усложнение жизни на земле- это не мифология?Это научный подход?

Это не противоречит ничему из того, что мы наблюдаем. Не все сразу кристально объесняет, но не противоречит. А в истории с потопом противоречия можно разрешить только одним способом: "Не забывйте, им помогал Бог!".

 Отправлено: 28.10.10 21:13. Заголовок: а мне и не нужно...п..

а мне и не нужно...прочтите внимательно,что написал я......

 Отправлено: 29.10.10 12:25. Заголовок: ну вот видите,всё им..

ну вот видите,всё имеет решение. И разрешить тем,что руководил Бог,разве не есть объяснение? Тогда о каком потопе мы тут говорим?
Разве не были найдены мамонты в сибири,у которых в желудке найдены остатки свежесъеденной пищи? При каком таком похолодании так быстро были заморожены? провалы в мерзлоту не соответствует думаю...мамонты не полярные животные.

 Отправлено: 29.10.10 13:12. Заголовок: Aлекcaндр пишет: И р..

Aлекcaндр пишет:

цитата:

И разрешить тем,что руководил Бог,разве не есть объяснение?

Не-а. Ежели бы наука опиралась только на голословные утверждения, мы б до сей поры у костра грелись и речным духам жертвы приносили.

цитата:

Разве не были найдены мамонты в сибири,у которых в желудке найдены остатки свежесъеденной пищи? При каком таком похолодании так быстро были заморожены?

Фильм "Послезавтра" изящно это объясняет -)

Насчёт карпов- может, и так. Но в мире ещё очень много рыб и моллюсков, которые на дух не переносят изменения солёности воды- а все они на ковчеге вряд ли поместятся.

Кстати, а почему на ковчеге никто не болел? Ведь всплывёт рыбка кверху брюхом, или у слона сердечко не выдержит- и всё, кранты биологическому виду (если не хуже- экосистема же). Ведь и от несчастного случая никто не застрахован.

 Отправлено: 29.10.10 13:26. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, а почему на ковчеге никто не болел? Ведь всплывёт рыбка кверху брюхом, или у слона сердечко не выдержит- и всё, кранты биологическому виду (если не хуже- экосистема же). Ведь и от несчастного случая никто не застрахован

Потому,что это была не идея Ноя,всё под контролем было. И животные сами пришли,видимо не случайные. А вы всё пытаетесь решить проблемы которые для вас невыполнимы?
А то что грелись у костра это же неплохо. А то вот в районах,где пришлось служить 30 с лищним лет назад были огромные леса,а однополчанин,который там остался,пару лет назад говорил,что всё вырубили и продали за границу. Так что и у прогресса бооооольшие минусы наблюдаются.А уж что приближается экологическая катастрофа, не я говорю а учёные.

 Отправлено: 29.10.10 13:28. Заголовок: Мех пишет: Но в мир..

Мех пишет:

цитата:

Но в мире ещё очень много рыб и моллюсков, которые на дух не переносят изменения солёности воды

Это они сейчас разбаловались и закапризничали... эволюционировали. А раньше они ко всему были привычные.

 Отправлено: 29.10.10 13:51. Заголовок: Aлекcaндр пишет: А ..

Aлекcaндр пишет:

цитата:

А раньше они ко всему были привычные.

Доказательства тому есть?

 Отправлено: 29.10.10 12:26. Заголовок: а о паразитах я пошу..

а о паразитах я пошутил неужели этого не поняли?