Отправлено: 22.08.10 20:01. Заголовок: доказательства креационистов

вопрос1 как рыба брызгун делает поправку на преломление, откуда у него появилась ложбинка на нёбе и вообще зачем ему стрелять,ведь основную добычу он получает под водой. он не может научить мальков стрельбе.

 Отправлено: 27.08.10 23:27. Заголовок: А очень просто- если..

А очень просто- если тритон спроектирован для того, чтобы у него отрастали оторванные лапки, а в Эдеме ему никто не стал бы эти лапки отрывать- не возникает ли противоречия?

 Отправлено: 27.08.10 23:41. Заголовок: У первых людей был в..

У первых людей был выбор-либо согрешить,либо нет.И на случай,если человек согрешит,у животных были приспособления к жизни в мире,в котором есть смерть.

 Отправлено: 27.08.10 23:45. Заголовок: ропен пишет: У первы..

ропен пишет:

цитата:

У первых людей был выбор

Им же вроде запретили есть яблоко? Боженька вроде как прогневался на них за это, а не сказал, мол, "вы свой выбор сделали, ступайте на Землю грешную, бонвояж"?

 Отправлено: 27.08.10 23:51. Заголовок: Мех пишет: "вы ..

Мех пишет:

цитата:

"вы свой выбор сделали, ступайте на Землю грешную, бонвояж"?

на уровне Богохульства разговаривать не желаю!!!

 Отправлено: 28.08.10 13:25. Заголовок: Мех пишет: вы свой ..

Мех пишет:

цитата:

вы свой выбор сделали

Не они сделали, а дьявол их на это толкнул. Не было бы дьявола - они б там и пощас жили. Если подумать, то это скорее аллегория - у первых людей появились злые мысли, которых ранее не было.

 Отправлено: 28.08.10 00:02. Заголовок: ропен пишет: в мире..

ропен пишет:

цитата:

в мире,в котором есть смерть.

Так смерть и так была. Умирали растения и многие одноклеточные, в том числе бактерии. Кроме того, разумеется, вирусы. Хотя это отдельный вопрос.

 Отправлено: 28.08.10 17:58. Заголовок: Ролен, лично меня п..

Ролен, лично меня пример "травоядной" львицы не убеждает. Всё-таки это искусственные условия. В неволе многие хищники переходят на травоядность - взять тех же собак. Но у собак, например, с течением времени увеличилась длина кишечника по сравнению с волком (я думаю, вы не будете отрицать, что собаки происходят от волка?). То есть переход из вегетарианства в хищничество и наоборот требует изменений в физиологии. Но если в Эдеме все животные были одинаково травоядными, то почему сегодня у одних видов наблюдается глубокая специализация к травоядности (жвачные, например, имеющие сложный желудок и разлагающих целлюлозу симбионтов), а у других (те же львы) её нет? И чем питались в Эдеме узкоспециализированные животные - например, большие муравьеды, которые настолько приспособились к питанию муравьями и термтами, что не вырабатывают желудочного сока, сипользуя муравьиную кислоту? Как в Эдеме использовались ловушки личинок муравьиного льва? И что там ели взрослые лягушки, неспособные не то что есть, но и воспринимать неподвижные объекты? Для чего использовались в Эдеме в отсутствие хищников защитные приспособления, которые причиняют животным неудобства - например, мешающие спариванию иглы ежей и дикобразов?
Буду рад, если вы ответите на эти вопросы лично, а не ссылками.

 Отправлено: 28.08.10 18:28. Заголовок: Семён пишет: Но есл..

Семён пишет:

цитата:

Но если в Эдеме все животные были одинаково травоядными, то почему сегодня у одних видов наблюдается глубокая специализация к травоядности (жвачные, например, имеющие сложный желудок и разлагающих целлюлозу симбионтов), а у других (те же львы) её нет?

У первых людей был выбор-либо согрешить,либо нет.И на случай,если человек согрешит,у животных были приспособления к жизни в мире,в котором есть смерть.

 Отправлено: 28.08.10 18:31. Заголовок: ропен пишет: И на с..

ропен пишет:

цитата:

И на случай,если человек согрешит,у животных были приспособления к жизни в мире,в котором есть смерть.

В общем, понятно. Бог с самого начала практически предполагал, что человек согрешит, поэтому он сделал хищников с их чисто "хищническими" характеристиками.

 Отправлено: 28.08.10 18:31. Заголовок: ропен пишет: У перв..

ропен пишет:

цитата:

У первых людей был выбор-либо согрешить,либо нет.И на случай,если человек согрешит,у животных были приспособления к жизни в мире,в котором есть смерть

Вот так! Но с лягушкой и муравьедом-то что?

 Отправлено: 28.08.10 18:31. Заголовок: Семён пишет: больши..

Семён пишет:

цитата:

большие муравьеды, которые настолько приспособились к питанию муравьями и термтами, что не вырабатывают желудочного сока, сипользуя муравьиную кислоту?

в Эдеме не был, могу предполагать,что муравьеды могли питатся....нектаром огромных цветов!

 Отправлено: 28.08.10 18:37. Заголовок: ропен пишет: могу п..

ропен пишет:

цитата:

могу предполагать,что муравьеды могли питатся....нектаром огромных цветов!

Не катит. Даже колибри не могут питаться одним нектаром, а разнообразят рацион насекомыми. Самые крупные виды вообще питаются одними насекомыми. Что уж говорить о муравьеде размером с крупную собаку. Ну и язык муравьеда в случае питания нектаром был бы трубчатым и не липким.
Кстати, а почему эти цветы исчезли-то?

 Отправлено: 28.08.10 18:49. Заголовок: Семён пишет: Даже к..

Семён пишет:

цитата:

Даже колибри не могут питаться одним нектаром, а разнообразят рацион насекомыми. Самые крупные виды вообще питаются одними насекомыми. Что уж говорить о муравьеде размером с крупную собаку.

а откуда мы знаем состав древнего нектара? в нектаре или соке допотопных растений было больше легоглобина,и комары нас не кусали.

 Отправлено: 28.08.10 18:58. Заголовок: ропен пишет: а отку..

ропен пишет:

цитата:

а откуда мы знаем состав древнего нектара? в нектаре или соке допотопных растений было больше легоглобина,и комары нас не кусали.

Но трубчатого языка нет!
Вы же понимаете, что подобные рассуждения лишены каких либо оснований? Почему креационисты, рассуждая об Эдеме, спокойно придумывают траву с гемоглобином (опровергая биохимию), а предположения эволюционистов о переходных формах, например - ложь и чушь?

 Отправлено: 28.08.10 19:05. Заголовок: Семён пишет: Но тру..

Семён пишет:

цитата:

Но трубчатого языка нет!

а что,существующиий язык мешает взять и слизнуть нектар? Семён пишет:

цитата:

траву с гемоглобином

с легоглобином-аналог гемоглобина

 Отправлено: 28.08.10 19:09. Заголовок: ропен пишет: существ..

ропен пишет:

цитата:

существующиий язык мешает взять и слизнуть нектар?

В принципе, можно и пальцем, только у муравьеда язык ещё и липкий (клей ведь не слишком нужен для этого?), а у иных насекомоядных ещё и покрыт щетинками.

 Отправлено: 28.08.10 19:03. Заголовок: ропен пишет: некта..

ропен пишет:

цитата:

нектаре или соке допотопных растений было больше легоглобина

гемоглобина, надо полагать...
Это подтверждено какими-то данными? Или просто выдумки Головина и иже с ними, чтобы "заткнуть" неудобный вопрос? Есть ли хотя бы следы гемоглобина в соке современных растений?

 Отправлено: 28.08.10 19:14. Заголовок: Автор пишет: Или пр..

Автор пишет:

цитата:

Или просто выдумки Головина и иже с ними, чтобы "заткнуть" неудобный вопрос?

а прогимноспермы-не предположение?это предположение.Автор пишет:

цитата:

гемоглобина, надо полагать...

легоглобин-аналог гемоглобина

 Отправлено: 28.08.10 19:04. Заголовок: ропен пишет: могу п..

ропен пишет:

цитата:

могу предполагать,что муравьеды могли питатся....нектаром огромных цветов!

Лютоконь из "Аватара"...

 Отправлено: 28.08.10 19:11. Заголовок: Автор пишет: Лютоко..

Автор пишет:

цитата:

Лютоконь из "Аватара"...

кто-кто?